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1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:31:57 ID:hr6
今だと某有名監督の話とか色々あるけどさ
まあ話題になるかならないかであんな話は沢山あったよ
もちろん色んな会社でね

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2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:32:57 ID:Z9w
たとえ業界人でも色んな会社の話は知らんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:38:18 ID:hr6
>>2
◯◯にいましたとか◯◯プロで働いてましたとか
同僚に沢山いたし、自分も大手を渡り歩いてたからねそこそこ知ってる

4: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:37:10 ID:hr6
どこの会社かとは言わないけどさ
部下が転職しましたとSNSに書いて、それにいいねを押した上司がリストラされるなんて話しもあった

8: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:40:01 ID:hr6
今、日本のゲーム会社に外国人のワーカーが増えたけどさ
外国人のワーカーに共通してるのがロック◯ターに入りたかったけど入れなかったから
そこそこ有名なIPに関わってもう一度チャレンジするとかそんな理由の奴らばっかり
まあ舐められとるんですよ

9: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:44:47 ID:hr6
まあそんな現状ですよと

んで自分のいた会社の話しですがね
まあ、自分達が頑張ってた時代は創業者と距離が近かった時代なんだな
どんなに大きい会社も小さい会社だったわけだと
みんなで徹夜してて起きたら社長が朝飯準備してくれてたりとか
そんなのどかな会社だったわ

10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:45:20 ID:O4H
ゲームをつくりたければ 
専門学校なんて出ないで
云々説教をしてた人がいたけど
なんで日本のゲームは洋ゲーに勝てないんだろう

13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:50:50 ID:hr6
>>10
昔の洋ゲーってハードの限界に完全に泣かされてたわけよ
もう少し性能良ければこんなことできるあんなことできるって感じで
それに対して日本は性能の内側で作ってた
それがハードの性能が上がった途端、この技術があの技術がって感じで詰めこめられるようになったわけだ
更に言うと日本の会社はまず日本で売れるゲームを作るけど
海外の会社はまず世界で売れるゲームを作る
アメリカで売れるゲームはヨーロッパでもカナダでも売れるだろ?
市場の大きさが段違い
そうなると投資できる額も変わる

15: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:55:24 ID:IGk
>>13
なるほどな
ここ数年の負けは目に見えていたって事か

じゃあおっさん、今のスマホソシャゲ時代についてはどう思う?売り上げだけを追い求めるのなら、もう家庭用ゲームは必要ないと思う?

21: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:02:47 ID:hr6
>>15
古くから業界にいる人間は元々京都の花札屋が天下とれたのが奇跡だったと思ってるよ
正直、コンシューマーとモバイルはユーザーが求めてる指向性が異なるわけだ
コンシューマーはゲーム体験を求めるのに対して
モバイルは射幸心なんだよね
だからゲーム体験を求めるユーザーがいればコンシューマーは必要だけど大作は日本じゃきついよね
今成功しているIPとしては龍が如くシリーズなわけだが
そこまで手のかからないコンテンツをどう作れるかが鍵なのかもね

12: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:47:12 ID:hr6
ガッチガチなオタクもいれば、劇団で脚本と演出やってたけど食えないからバイトとして入ってきた奴
大学で勉強するよりも会社でプログラム書いてるのが好きで中退した奴
そんな社会から爪弾きされた奴らで制作してたわ

ちなみにスーパーファミコンくらいまでな

14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:53:28 ID:hr6
話しの続きだが会社が大きくなるにつれ入ってくる人材の質が変わったわけよ
ただ大きく分けると2種類しかいないけどな
一つは今まで銀行とか商社とか目指してるような高学歴の人間
もう一つは俺たちのゲームで育ったオタク
マジでこんな感じだったわ

16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:56:02 ID:Ps5
>>14
高瓦礫とゲーヲタ

どっちが面白い物作るの? まあなんとなくわかるけど

24: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:04:40 ID:hr6
>>16
答えはどっちも無理
高学歴は出世が目的、オタクはゴッコ遊びが目的
ゴッコ遊びはわかりやすく言えば、スクエニに例えるとファイナルファンタジーを作るために入社しました!ドャァって感じ

17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)20:56:45 ID:hr6
高学歴集団は制作をしにきたわけじゃなく彼らのしたいことはビジネス
オタク集団は制作をするのかというと違ってて制作ゴッコをしにきてる
まあどこの会社でもこんな感じだったわ
自分の時代は、自分たちのやりたいことや表現したいことをゲームに込めてた
みんな本当は音楽で成功したいとか映画を作りたかったとか色々あったんだけどね

20: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:02:17 ID:zPX
グラフィックに力入れすぎ
あとはシリーズものなんかだと
回を重ねるごとに改悪され過ぎ
あとはDLC商法多すぎ
昔は少々価格高くても最初から同梱されてたものが
いまは追加DLCにされすぎててつまらん

40: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:11:47 ID:hr6
>>20
一度、某社のコンソール向けにグラ落としてボリュームとかそれこそワールドマップをっていうゲーム作ってたけど審査で修正させられたわw
あとクソグラのゲームはどんなに面白くても売れないんだわ
まずネットが普及してるから、検索予測でタイトルと糞グラとか出ちゃうと客は買わない

22: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:03:43 ID:zeT
制作ゴッコって?

25: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:05:47 ID:hr6
>>22
ファイナルファンタジーを作るために入社しました!ドャァ
メタルギアソリッドを作るために入社しました!ドャァ

27: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:06:34 ID:zeT
つまりどういうもの作りたいなどの構想が無い人か

31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:09:11 ID:hr6
>>27
昔はさ、音楽でプロ目指してたけどプロになれなかったからゲーム会社入ったとかそんな奴らばっかりだったけど
仕事になると得意なジャンルを活かして、音楽を好きになれるゲームを作りたいとか
映画監督目指してたから映画のような体験のできる壮大なゲームを作るとか
みんな何かしらの目標もあった

41: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:12:23 ID:zPX
ユーザーの目が肥えたのも原因なのかな

46: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:14:31 ID:hr6
>>41
某社のマーケティングが調べたユーザーの購買意欲として
結構な数の人が有名なシリーズの続編だから買うってのが多い
CODとかMGS、FFって付けときゃ売れる
売れなくなったらシリーズ終了

45: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:14:25 ID:irF
裏側話すとか言いながら全く話してなくてワロタww

53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:18:27 ID:hr6
>>45
俺が某大物クリエイターのいる会社にいた時の話
某大物クリエイターは成果報酬は嫌がってそこそこの給料で働いてたわけだ
某大物クリエイターの部署はアホみたいに人数が多い
その部署のトップが給料制だからその部署の製作者は給料制
まあ有名なシリーズを作ってた部署だけど五年以上制作に時間をかける
俺のいた部署は性能の低いハード向けのソフトを作ってたけど
大物クリエイターのせいで毎年毎年なんかしら短納期で作らされてたわけだ
続く

58: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:20:46 ID:hr6
ある時、たまたまヒット作が生まれたが
大物クリエイターとそのスタッフどもの給料稼ぐために
シリーズの続編やスピンオフをアホみたいな納期で作らされるようになった
普通はリリースしたら休み取れたり定時で帰れたりするのにな
デスマーチ続行
途中で入院するスタッフも出たわ

61: 上杉和也@兄は達也◆DeNAJtXggM 2015/08/09(日)21:22:24 ID:ldC
利益を求めるより面白い物を作る方がユーザーのニーズに答えられそうなのになあ............
利益は重要だから仕方ないかもしれない

86: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:39:14 ID:hr6
>>61
それも間違い
どんなに面白いもの作っても売れない
みんなメタルギアの続編だから買う
ファイナルファンタジーの続編だから買う
某大物クリエイター監督の作ったものだから買う
こんな感じ

89: 上杉和也@兄は達也◆DeNAJtXggM 2015/08/09(日)21:40:19 ID:ldC
>>86
つまり面白い物よりもつまらない続編を求めるユーザーばかり
面白い物を求めるユーザーは洋ゲーへ
ってことか?

95: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:42:21 ID:hr6
>>89
結局洋ゲーも売れてるのはシリーズ物だけどね

101: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:46:16 ID:B3L
>>86
さすがに12あたり以降をFFの続編と称するのは詐欺だわ

104: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:47:29 ID:hr6
>>101
ファイナルファンタジーと付けると売れるからしゃあない

63: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:23:14 ID:hr6
まあ制作も佳境になった頃に某大物クリエイターの部署も某有名シリーズの最新作を作成しだして
人が足りないとかほざき、ウチのスタッフを勝手にさらっていった
更に通常はデバックにアルバイトを雇うが制作費を途中で減らされたために
アルバイトすら雇えない
自分のとこのスタッフの多くは某有名クリエイターにレンタル
結局バグだらけで発売
俺は業界を去った

76: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:29:37 ID:IGk
>>63
アルバイトすら雇えないって……w
どんな予算の使い方してんだよ

まぁ、腐ってたんだな、色々と

79: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:33:03 ID:hr6
>>76
途中で予算見直し
予定してた費用を某大物クリエイターに提供
人材を某クリエイターに提供
残ったのはコアメンバー
ん?某大物クリエイターの作品に某有名俳優?
俺は泣いたね

68: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:26:08 ID:JIg
製作現場にニューハードの情報が入るのってどれぐらい前なの?

75: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:28:44 ID:hr6
>>68
新しいハードの企画が出たら、関係の深いソフト開発者からどういうハードならどういうソフトができるかとかヒアリングが始まるね
開発機もハードの発売日の1年くらい前から来てたと思うが

73: 上杉和也@兄は達也◆DeNAJtXggM 2015/08/09(日)21:28:11 ID:ldC
CEROは衰退と関係あるの?
表現の規制とかで

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:31:17 ID:hr6
>>73
ないと言えば嘘だけど
あんまり足枷にはならない

74: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:28:18 ID:ix3
制作費ってどうやって回ってくるもんなの?
スポンサーとかあったりするもんなの?

78: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:31:17 ID:hr6
>>74
会社の立場によるよ
パブリッシャーから資金援助受けるディベロッパーもいるから
大手の話だと、自社の人材(給料)、開発用の機材、声優や俳優の費用などなど
作る前からいくらと決まってる

77: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:30:04 ID:JIg
スーパーファミコン全盛期の花札屋の傲慢な話ってある?

82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:35:02 ID:hr6
>>77
ソフトができたんでチェックしてください
花札のおいちゃん、これつまらへんボツな!
修正してきたんでチェックお願いします
花札のおばちゃん、つまらへんで?
修正前のを修正したといって出す
花札のお兄さん、これ売れそうやなROM生産したるで
こんな感じだったわ

85: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:39:11 ID:JIg
幻のハードってある?

92: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:40:51 ID:hr6
>>85
色々あるよ
噂だけど開発者数人しか知らないハードもあるし
どこも花札屋の座が羨ましかったんだ

94: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:41:58 ID:JIg
>>92
意外なメーカーや奇抜なのがあったら教えて

97: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:44:05 ID:hr6
>>94
身バレするから言えないけど
今残ってる大きい会社はどこもコンソールを作ろうとしてたと思うよ
まあ色々無理であきらめてたけど

87: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:39:18 ID:iwk
最近はインディーズの雰囲気ゲーほうが楽しいっていう現状
やっぱり数人のスタジオで作ってるから面白くなるんやなって

95: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:42:21 ID:hr6
>>87
そのインディーズゲームを一般流通に乗せても買う人間は今と同じ数

93: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:41:25 ID:aIP
そこそこ大手のクライアントが絡んでいたら
QAはあるはずなんだけど。

98: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:45:34 ID:hr6
>>93
あるよ
ただ昔の花札屋さんは担当者の主観でやってたことも・・・・・・
まあ昔の話さ

103: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:47:01 ID:kqC
衝撃を受けたゲームや好きなゲームはなんですか?

109: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:50:06 ID:hr6
>>103
実際、ゲーム作りたくて業界に入ったわけじゃないからないんだけどな
まあ最近だとGTA5とかジャスコあたりはたまげたね
縦方向のシームレスとかの読み込みなんて日本のメーカーにはできないからね
MGS5もヘリに乗り込んだり降りたりするまで複雑な操作できないし
そもそもヘリ操作できないだろうしな

117: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:56:44 ID:kqC
>>109
結構最近ですね
FF15の飛行艇とかも難航してるみたいだし
ヘリでそのまま上空までいくってそんなすごいんだ

124: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:04:21 ID:hr6
>>117
水平に上に上がっていくと画面に映る範囲も増えるのね
んで、そうなるとディスクからデーターを読み込んでいくわけだ
その状態の中で急に下に下がったとするよね?
そうなると範囲は狭くなるけど描写のレベルを上げるわけで
その際にメモリには広範囲のデーターがのっているわけだ
じゃあディスクから読み込んだデーターを直接プロセッサーにとやる
そんな処理が行われてる中でまた急上昇させると?
話はより複雑へ

130: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:14:15 ID:IGk
>>124
PS3の機動戦士ガンダムユニコーンは知ってるか?
価格帯は普通でグラも高いレベル、操作性もストーリーも悪くない
ただ、そのストーリーがDLCだった

投げ売りされてたぞ?失敗したってワケだ

135: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:17:19 ID:hr6
>>130
ん?パッケージで売るから悪いんだよ
最初から1話2話と書いてダウンロード販売専用とする
売れたらどんどんと話を作ってく
全話そこそこ売れたらまとめたディスクをベスト盤として安く販売
その際にユーザーからのアンケートとっといて修正しとく
更に追加コンテンツもって感じ

133: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:16:37 ID:kqC
>>124
もうプロセッサーもメモリも埋まってて無理みたいな感じ?
とにかくものすごく難しいことはわかったw
すごい世界だな

139: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:19:03 ID:hr6
>>133
そういうこと
日本のメーカーが作るとシームレスなら途中フリーズするだろうし
高度変化でロード画面出るだろうなって話

107: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:49:17 ID:IGk
それこそ、パズドラとかクラクラとかはさ、少数精鋭のゲーム好きが、「スマホは狙い目だ!売れる!」と思って作ったのが最初だと思うよ

どの会社も、最初は調子こいてると思う
それがどこまで続くか、って話

111: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:52:02 ID:hr6
>>107
結局ね最初はゲーム作ろうと思ってゲーム作ってもね
ああいう商売しちゃうと次からの目標がどうユーザーから金稼いで逃げるかってことになるから
先は見えてるよ
まあ第二のアタリショックになる危険性もあるから

112: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:52:39 ID:IGk
ゲーセンは射光心なんですかね?
PS3にも飽きて、DSにも飽きて、ソシャゲは一切やってないんだけど、ゲーセンでアーケードゲームに金使いまくってる

115: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:54:37 ID:hr6
>>112
物によるけどね
アーケードにはアーケードにしかできないこともあるけど
戦場の絆とか最初見たときは未来感じたけどね

113: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:53:41 ID:hr6
縦方向のシームレスで読み込ませるためにメモリにあるデーター
ディスクにあるデーター等複雑に絡み合うわけだが
それを技術も知識もない日本の会社がやるとバグって終了
フリーズして強制終了
まあこんな感じ

118: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:58:59 ID:B3L
>>113
技術とは言うけどそういうアルゴリズムって決まったことを決まった手順でやればできるもんだと思うんだが
それすらできないほど日本のソフト技術者が糞だって話なら分かる

124: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:04:21 ID:hr6
>>118
水平に上に上がっていくと画面に映る範囲も増えるのね
んで、そうなるとディスクからデーターを読み込んでいくわけだ
その状態の中で急に下に下がったとするよね?
そうなると範囲は狭くなるけど描写のレベルを上げるわけで
その際にメモリには広範囲のデーターがのっているわけだ
じゃあディスクから読み込んだデーターを直接プロセッサーにとやる
そんな処理が行われてる中でまた急上昇させると?
話はより複雑へ

116: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)21:55:47 ID:5JU
ゲームの販売価格について、どのように考えますか?
家庭用ゲーム機、PCゲーム、洋ゲー、
日本の価格設定が高すぎると考える。

なにか意見は?

124: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:04:21 ID:hr6
>>116
大嫌いな某大物クリエイターが言っていたことだが
最初に1話2話と低価格で発売して
あとはダウンロードコンテンツにする
まあゲームを海外ドラマのようにパイロット版作ってから資金を集めてって話ですな

126: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:09:57 ID:5JU
海外の有名3Dゲームは、コアエンジンを天才プログラマー独りで作る。
現在の日本では無理だが、
日本で有名3Dゲームを作り出す手段は、日本はどうすれば良いと考えますか?

日本の3Dゲームの将来について提言などあれば、どうぞ

128: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:12:59 ID:hr6
>>126
海外からエンジンを借りる
大人しくロイヤリティー払う
以上

127: 上杉和也@兄は達也◆DeNAJtXggM 2015/08/09(日)22:12:17 ID:ldC
日本のゲーム業界を建て直すのは不可能なのか............

129: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:13:47 ID:hr6
>>127
まあスマホでぽちぽちしてればいいよ

137: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:17:46 ID:wr0
ゲーム作っている人って何ですぐ辞めて別に移ったり独立したりして
ずっと同じ会社で作品を作り続けたいと思わないの?

142: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:20:45 ID:hr6
>>137
まあ某監督の件もそうだろうけど
売れたIPは会社の物にしたい偉い人たちがいるんですよと
某監督みたいな看板はいらないんですよ
それとそのIPしか作らせてくれなくなるんですわ

143: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:20:53 ID:aIP
スマホゲーもゲーム性のないゲームは即サービス終了みたいになってきている。
そして、ゲーム作り好きな開発チームが生き残……っていきたい。

144: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:22:46 ID:hr6
>>143
あと三万円課金するとレイドイベントの1位になれますよ!
おっと今月はあと一万円課金しないと!
こんな感じがゲーム性だったかな・・・・・・

147: 上杉和也@兄は達也◆DeNAJtXggM 2015/08/09(日)22:24:10 ID:ldC
>>144
それはゲームじゃなくて金を回収する機械だな

145: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:23:13 ID:5JU
ゲームの市場が、JP、US、EU.この3カ所だけ。
日本市場の客が良い客層。

148: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:24:21 ID:hr6
>>145
最近、日本は韓国や中国の市場を開拓して
日韓中のアジア市場にしたいという思惑もあるけどね

154: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:28:52 ID:kqC
超有名な人にあったことある?宮本さんとか

156: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:29:49 ID:hr6
>>154
一通り会ったことある
ただ某監督は嫌いだと声高に言いたい

159: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:31:01 ID:1GJ
具体的に1は何をしてた人なの?

160: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:32:23 ID:hr6
>>159
近年はディレクターとかプロデューサーだったり
教育係だったり

161: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:33:18 ID:WIQ
色々と役割がコロコロ変わるんだな

163: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:33:51 ID:hr6
>>161
特定されたくないからなw

165: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:35:09 ID:5JU
ゲーム業界へ入りたい学生諸君に対して、
何を勉強しろ、
何を身につけろ、
どのような思想を持て、など

伝えたいことがありますか?

169: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:43:23 ID:hr6
>>165
旅をするゲームなら本当に旅をしたことある人が作ればリアリティーでるし
本当のレースをしたことがある人ならレースのリアリティーや面白さを知ってるだろうし
色んな経験してきてほしいなと
ゲームを沢山するよりもバンドやったりとかナンパしたりとか
色々遊びを知ってほしいとだけ

166: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:37:05 ID:1GJ
グラフィックとかプログラムとかではないのか

169: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:43:23 ID:hr6
>>166
元々はそれらよん

167: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:42:06 ID:MmG
ゲームは無料で、中で使われてる絵が気に入ったらDLして購入できるよって
感じの物を、2~3ヶ国語で翻訳して売りに出そうと考えてるのだけど、方向性
としてどうでしょう?。
アドベンチャーブック的な要素のゲーム内容で、せいぜい30分もあればクリア
できiOSとかで遊べる仕様にする予定です。
スレの主旨と外れますが、ご意見を伺いたく書き込みしました。

174: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:49:17 ID:hr6
>>167
どの年代趣向のユーザーを狙ってるの?
30分という時間でどういう体験をさせたいの?
まあ企画を全て見ないとわからないけど
この書き込みだけだとわからない

168: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:43:02 ID:wr0
最近のプロ以外の人たち(同人ゲームやインディーズゲーム)
を積極的にコンシューマに取り入れているスタイルはどう思う?
昔じゃ絶対考えられないと思うけど

171: 名無しさん@おーぷん 2015/08/09(日)22:46:14 ID:hr6
>>168
昔はさ、映画作りたかったけど作れないからゲーム作るとか
バンドじゃ食えないけど音楽で生計たてたいからゲームの音楽をって感じの人が多かったのよ
ただ、未だとゲームを作りたいから仲間内でゲーム作ってみるかって言って作る物になってきた
じゃあ大人としては、そういう子達にうちがパブリッシャーになってあげるよって感じで
まあいいことではあると思うけど

187: 名無しさん@おーぷん 2015/08/10(月)00:54:53 ID:umt
日本で売れてるのは最先端のグラじゃなくてソシャゲという

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1439119917/


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| 2015/08/10 09:33 | おーぷん2ch 2ch.sc | comments(61) | このエントリーをはてなブックマークに追加
  1.  名無し 2015/08/10(Mon) 11:05:17
  2. 嫌いな某監督が誰なのか当てるコーナー

    コナミから出た人に一票

  3.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:32:37
  4. 裏話がないんだが

  5.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:39:18
  6. やだ...この人の文章気持ち悪い

  7.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:40:49
  8. バイトが又聞きしたような話ばっかだな

  9.  名無しさん@ニュース2ch 2015/08/10(Mon) 11:42:31
  10. ゲーム業界は肩叩き凄いらしい。30か40になると居場所ないと書いてあった。

  11.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:43:34
  12. 裏話って言うからお馬鹿な話をちょっと期待してたのに
    どっかで聞いたことのあるような話ばっかでがっかりした

  13.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:44:48
  14. ユーザー側の過度なグラ叩きも結局は衰退の一因だと思うんだけど

  15.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:46:13
  16. ラブプラスの関係者だよな

    あと縦方向のオープンワールド日本じゃ無理て
    言ってたけどゼノクロはどうなんだろ?

  17.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:50:15
  18. クソグラだと売れないはグラで釣りさえすれば売れると暴露してるようなもんだよな。
    これに続編+有名IPで買ってる客が多いの発言を絡めると最近のシリーズ物の炎上続きに何となく繋がっていきそうだな。

  19.  あ 2015/08/10(Mon) 11:51:55




  20. 和ゲーの時代は終わった




  21.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 11:58:12
  22. なんか聞きかじったようなことを妄想でこねくり回したような
    嘗てのゲーム業界に憧れていたけど無駄に齢だけ食った30…いや40歳位だろこいつ

  23.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:01:20
  24. グラフィックなんてほどほどでいいよ。面白ければ。

    ロード時間なし、延々固いだけの敵を殴るのなし、露骨な延命なしでおなしゃす。

  25.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:11:33
  26. こういうスレっていつも洋ゲー持ち上げてるけど
    洋ゲーみたいなのばかりになったらゲーム買わなくなるだけだけどな
    一部のコアな人しか望んでないから世界での売り上げが増える代わりに日本のCSは完全に終わる

  27.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:11:57
  28. 無能の嫉妬にしか聞こえないのが悲しいな

    >面白いものつくっても売れない
    自分らだけが面白いと思ってても仕方ないのだが



  29.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:13:43
  30. 大した裏話は1つもないな
    ゲハ系で聞き飽きた話ばかりだ

  31.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:19:58
  32. 糞グラのモンハン売れてるじゃん。花札屋さんのは見えないのかな?

  33.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:30:01
  34. 全然裏話じゃないじゃん
    っていうかそもそも身バレが怖い奴が裏話なんてできるわけねないだろ

  35.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:30:48
  36. まあこの人はその辺にとらわれちゃってる感はあるよね
    クソグラだから売れないのではなくて、クソグラっぽく見えるから売れない
    リアル系のグラフィックにして、キャラの等身をあげておけば
    言い方は悪いけど中高生くらいならだませる

    逆にグラフィック凝ってても、リアル調じゃないとクソグラ扱いされたりするしね
    その辺は対象年齢にもよるんだけど
    まあまじめすぎると損するわ

  37.  名無しのハンター 2015/08/10(Mon) 12:33:12
  38. 嘘か真か分からんけど、ただの愚痴だな。

  39.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:34:53
  40. 和ゲーが洋ゲーに勝てない理由の説明に納得してしまった。確かに今の日本ではGTA5規模のゲームを作ることはできないだろうな。実際プレイしても面白かったし。
    それでもやっぱりドラクエとかポケモンとかが好きなんだわ
    日本人にしか作れないゲームを作り続けて欲しい

  41.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:38:12
  42. いやいや、「どれだけ面白いもの作っても売れない」って…
    それは製作側が勝手に面白いと勘違いしてるだけだろ

  43.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:38:39
  44. >>86は間違い
    面白いゲームを出し続けてたマリオの続編だから買う→結果面白かった
    が先に来る
    異常なのはテイルズぐらいだ

    ネームバリューの基本も分かっていない、本当に社会人?

  45.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:39:31
  46. よく業界ネタにありそうな話ばかりで、
    いまいち信用性無いな。

  47.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:39:34
  48. 俺も嫌いな某監督の一言
    「毎年同じもの出してて楽しいの?」
    お前が垂れ流続けてる赤字の穴埋めをしてるのは
    その毎年出しているタイトルですよ

  49.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:41:43
  50. スマホぽちぽちだけの時代はすでに終わったことに気づいてない時点で大した奴じゃなかったんだろ

  51.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:54:44
  52. 明らかにコナミ
    隠すつもりなさすぎて本当に業界の人間か疑うレベル

  53.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:55:20
  54. 小島監督の既に出てる話をそれっぽく書いてるだけやん。
    他の裏話一切なしって。

    会社としては小島監督の作り方は悪だったかもしれんが
    ユーザーとしてはそれが理想なんだよね。会社が死ぬレベルで1本の大作を仕上げるって。

  55.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 12:55:50
  56. なるほど、遊びを知らない人が最近は業界に入ってきてるのね
    ≫9
    でも事実じゃね、男が女性見るとき見栄えがよくないと興味持てないだろ
    内容がってのは手をつけて初めて分かるわけだし
    モンハンだって画像粗いが装備したら見た目もかわる。これはハードが進化したからできるようになったことだし、十分グラのうちに入るとおもうけど
    ≫13
    実際、技術ではぼろ負けでしょう。FF15だって確かに綺麗だけど、この人がいってる通り縦にも自由なゲームってほとんどないからね
    面白いゲームを作るには技術も大事だよ。アイデアを実現させるためには

    ≫7
    グラ叩いてりゃ開発費安くなると思ったんじゃね?絶対にそんなことにならんとおもうが
    乞食が多いゲハらしい発想だとおもうよ。安く買いたいってやつ
    ゲームソフトなんて毎月何本も買うわけじゃないのにな
    グラフィックなんて人の感性によって差があるから、なんでも落とせばいいってわけじゃないとおもうんだ

  57.    2015/08/10(Mon) 12:58:41
  58. むしろ最先端のグラってそろそろ頭打ちなんだがその先どうすんだろね
    まあVR次第なんだろうけど敷居高いよねぇ据え置きよりさらに

  59.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:00:08
  60. >>27
    俺はそうはおもわんがw勝手に総意みたいに言わんでくれ
    会社が死ぬレベルっていうけど働いてるやつにも生活もあるし家族もいるんだぞ。奴隷じゃないんだ
    自分で言ってる意味わかってるのかね

  61.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:04:50
  62. >>29
    まだまだいけるんじゃね
    綺麗なグラフィック維持したままで飛び回ったり未だにできないし
    今の綺麗な絵って限定的だし
    VRで臨場感だそうとおもうならまだ進化は必要だよ

  63.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:04:52
  64. PC98やX68の時代に既にDos/Vで圧倒する海外ゲームは数多く出てたよ
    日本はエロゲーやアニメなど2Dばっかだったし実際紙芝居だった
    音楽のレベルも子供だましで酷かった

  65.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:05:41
  66. ※21
    わからんよ?すべてのゲームやったわけじゃないだろ?
    売上が散々で知名度が低くても、いざやってみたら個人的に神ゲーのソフトがあるかもしれんぞ

  67.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:08:07
  68. >>32
    ファミコンのFFの飛空艇が実現できたのも外人プログラマのおかげだしな

  69.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:13:53
  70. >>21
    間違ってはないとおもうよ。そこそこの金額なんだから無難に遊べるもの買う人が大半なのは事実でしょ
    口コミで広がって人気はでたりするかもしれんがジワ売れしたところで大した利益にならんでしょ
    最初に見向きされなかったら殆どは最後まで見向きもされん
    具体的に新規IPで爆発的に売れた面白いものってのあげてくれってかんじ
    大半が次回作ほとんど売れてないから続かない

  71.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:14:10
  72. シリーズものでも意欲的なアイディア・システムがあればよかったのかな
    FF13なんか海外での評判は良かったというし

  73.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:17:47
  74. グラがグラがっていうけど
    個人的に洋ゲーみたいなリアルフォトタイプのグラは面白いと感じない。
    グラの良し悪しじゃなくてデフォルメだからこその非現実感が楽しかったのに
    なんでもかんでもフォトリアルじゃ銃器を使うFPSとかならいいけど、ファンタジーモノなんて違和感しか感じない。
    もっと発展するにしても別方向で発展してほしい。

  75.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:20:23
  76. >>21
    個々の感性にあわせて作るなんてのも不可能だろ
    ただ連打して雰囲気や臨場感を楽しめればいいて人もいるし
    難しくてテクニックがいって相手を負かすのがすきなやつだっている
    面白いなんて人それぞれ。売れたら面白い楽しいと評価される。それだけ
    会社である以上利益をださなきゃいけないんだから冒険なんてしまくってたら潰れる。大手だってできんだろう

  77.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:24:27
  78. >>37
    海外から見たら日本が異質に見えるし、そこは個々の感性の問題だろ
    ディフォルメなんて海外と日本で基準が違う
    あなたのいってることも結局はグラだよ
    フォトリアルにしてもディフォルメにしてもそれを描く技術がいるんだし
    グラグラいってるが結局は自分の好みでいってるだけ

  79.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:24:52
  80. なんとなくだけど、今のソシャゲがファミコンのソフト大量に出ていた時期に似ている気がする
    どんどん作ってどんどん消えていってスマホでも面白いゲームが出来てくれれば良いと思ってる

    問題はゲーム会社が集金の事しか考えてない事

  81.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:35:53
  82. ※39
    結局はグラって、普通にグラフィックの質を高めるなら方向性は洋ゲー方向じゃなくてもいい
    って話をしてるんだけど・・・?
    方向性が違うから洋ゲーの後追いを目指す必要はないし、
    洋ゲーをあげて和ゲーを貶すのもアホらしいって話ね
    好みっていうけど日本での売り上げを見たら日本ではフォトリアルがあんまり好まれないわけで
    グラを高めるにしても、ここは日本だし洋ゲーみたいなものは目指さないで、日本らしい方向で行って欲しいって話
    海外から見たら日本が異質って言っても、ここは日本なわけで、日本のゲーム会社の話だからね。

  83.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:39:11
  84. 明らかに二~三年目、弱小社員が聞きかじったコナミの話でそれっぽいこと言ってるだけ
    花札屋の話的外れだし

  85.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:41:32
  86. ※41
    グラを発展させてるのは日本の会社じゃなくて海外だから
    日本向けのグラが少ないのはしょうがないね
    日本市場が縮小したんで日本人に売れるグラを発展させてもなぁというのが
    今の日本メーカーの方向性じゃないかな

  87.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:49:06
  88. ※43
    >日本市場が縮小したんで日本人に売れるグラを発展させてもなぁというのが
    >今の日本メーカーの方向性じゃないかな
    だけど洋ゲーの後追いって、結局劣化洋ゲーになりがちだからあんまり売れてないんだよね
    結局海外で売れてる日本のゲームも日本らしいゲームが多いから
    今の状況ってただの迷走でしかない様な気がする
    日本のメーカーは海外のゲームと同じものを目指さないで自分の武器で勝負すべきだと思う。

  89.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:51:40
  90. ※43
    海外の人が抱く日本の文化のイメージは日本人から見たら見当はずれなのと同じように
    日本人のセンスで下手にリアル路線走っても大多数は向こうじゃ結局まがい物って評価で終わるんだろうなぁ。

  91.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:57:28
  92. 海外のゲームはグラフィックがすごいから云々言ってる人がいるけど、
    最近じゃ海外の売れてるインディーソフトでもドット絵風な物が増えてきてるし、
    その手の議論はあまり関係なくなって来てるよね。

    日本はもう、“豪華声優陣”ぐらいしかアピールポイントは無いんじゃね?

  93.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 13:58:42
  94. GTAとか世界的に売れるタイトルだけ挙げてその他殆んどの売れてない洋ゲー無視して海外の開発力は凄いって言っちゃうのは元プロとしてどうなのよ
    ただゲーム業界志望する奴のレベルが下がってるというのはマジらしいけどな
    子供の頃からゲーム・漫画・アニメにどっぷりで他の事はまったく知りませんっていう典型的なオタクが殆どらしいし

    まぁどんどん技術が進んでるスマホゲーをポチポチゲーって馬鹿にしてる時点でディレクターとか務まらんけどな
    ゲハに張り付いてるだけの知ったかだろ

  95.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 14:05:54
  96. 日本人はゲームに体験を求めてないと思うわ
    ガチ引きこもりゲーマーみたいな人間は今の日本にはいない
    ネット廃人なんていうのも当然いない
    リアルがあってのネットでしかないから、ネットゲーにも複雑な要素は求めない
    コンシューマについては、息抜きレベルの存在でしかない
    ユーザーが体験を放棄、拒否している以上、売れるゲームなんて変わり映えのない同じものをガワだけ変えたものでいい
    スプラトゥーンだって、はっきり言ってしまえば花札屋が昔スーファミで出してたペイントゲームを3Dに変えただけで、
    ルール的には壁面も面とみなせば2Dのキャンパスが組み合わさってるだけの話よ

  97.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 14:11:34
  98. ※8
    この手の話だと任天堂はだいたい無視される

  99.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 14:20:05
  100. >>39
    グラ以外の部分を進化させて欲しいってのが主旨なんですが…

  101.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 14:21:59
  102. この手のスレは9割9分すでにネットで出た話ばっかだよな
    しかも残りの一分はどうでもいい話

  103.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 14:51:11
  104. グラがグラがのグラフィック否定論者の発言は全く聞くに値しない
    グラしょぼくしたって他が面白くなる訳でも、予算が回る訳でも無いし
    そもそもそういう事言い出すのは超高確率で任天堂ユーザーだからな

  105.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 15:08:33
  106. >>46
    解像度あがってきてるからドット絵も作るの大変なんやで
    ドット=グラ汚い・綺麗じゃないとおもうが

  107.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 15:15:25
  108. こういうのが上にいるからダメなんやろw

  109.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/10(Mon) 17:09:42
  110. ゲーム関連になるとニートが騒ぎ出すな

  111.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/11(Tue) 00:27:55
  112. 負け犬の遠吠えにしかきこえない
    黙って退場するだけでいいのに

  113.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/11(Tue) 04:51:31
  114. 某監督はもうばればれすぎるから名前だしてもよかったんじゃww
    というか近年某監督の会社からバグだらけのゲーム出して業界を去ったってもう個人名出してるのと変わらんしw
    でも本人って感じもしないなぁ

  115.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/12(Wed) 16:48:06
  116. 元コナミって一発で分かるぐらい浅い話しかないし

  117.  名無しさん 2015/08/13(Thu) 22:35:14
  118. 何の続編でもないスプラトゥーンのヒットみたら死ぬんじゃないこのひと

  119.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/16(Sun) 11:11:24
  120. どんな業界でもそうだけど
    自分たちがすげえ事やってると勘違いする
    そこに加わりたい奴がゴマをすり始める

    これが起こり始めると終わりが近い

  121.  まとめCUP 閲覧者 2015/08/17(Mon) 20:27:52
  122. コナミ→スクエニの人かな?
    米59
    後追いの続編モノ「どうぶつの森」にあっさり抜かれちゃったな

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