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東大生 「米国で英語が理解できなくて嫌になった

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 07:57:10.26 ID:WPmaOYUD0.net
http://toyokeizai.net/articles/-/13184?page=3
交友関係でも苦労した。特につらかったのが飲み会だ。
授業とは違って崩れた英語が話されるうえに、周囲が騒がしいこともあって、
なかなか会話を聞き取れない。誰かが楽しげにジョークを言い、
周りの皆が腹を抱えて笑う中、僕一人それを理解できずにいた。オチを聞き返して白けた目で見返されるのが怖く、
かといって一人だけムスッとしていると余計に仲間に入れないから、
わかったフリをして作り笑いをした。そんなことを繰り返す自分が嫌でたまらなかった。
気が滅入ると余計に口から言葉が出なくなり、眼前を縦横に飛び交う会話に入ることができず、
ただ黙って座っている時間はとても長く感じた。手持ちぶさたなせいでビールの減りが早く、楽しくもないのに酔いだけが回った。

東京大学工学部航空宇宙工学科、MIT航空宇宙工学科修士課程に留学のエリートでもこのざま
日本の英語教育とは一体なんなんだ・・・

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 07:59:24.32 ID:UW4kXa0k0.net
理系のトップクラスでこれなんやから文系なんて全く英語理解できんのやろなぁ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:01:37.91 ID:WfWjPDIq0.net
>>3
文系のが要求点高いから英語で死んでるのは理系が多いで

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:01:12.37 ID:ZWYtHDwg0.net
昔TVで東大法学部だかの人が英語でスピーチしてたの見たことあるが
絵に描いたようなカタカナ英語でやっぱ日本の英語教育って糞だと思った

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:02:00.48 ID:aVClzJVv0.net
日本の英語は翻訳がメインなんだから当たり前
そしてそれで十分
そもそもほんまにきっちり受験英語やってたら英会話なんかできるっての

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:02:53.75 ID:llxoYnC80.net
>>9
コンプはんぱねえ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:05:12.21 ID:WPmaOYUD0.net
>>9
できるわけねえだろ
受験英語だけじゃアメリカ映画に出てくるキモいアジア人みたいな片言しか話せなくて馬鹿にされるだけ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:06:16.42 ID:aVClzJVv0.net
>>16
ベースの話だよ
知識ベースと勉強習慣ベース
東大でてまでできないってのは明らかに本人の意識の問題

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:02:58.66 ID:QVBYYvIg0.net
英語を勉強にしたら負けだって高校の時の英語教師が言ってた

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:03:36.61 ID:N+f2HM2FM.net
こいつの性格に問題あるだけやん
英語教育の問題にすり替えるのが小賢しいわ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:04:51.69 ID:aVClzJVv0.net
>>13
ほんまな
この程度のアホな英語のおしゃべりとか、海外旅行好きのBBAでもできるのに

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:04:27.00 ID:5GDBVVEc0.net
オバマが初演説した時、「国内二位の大学の生徒のほとんどが
聴き取れてなかったw」と京大の外人教授に呆れられてたニップス

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:39:00.05 ID:iH+cBSW90.net
>>14
ニップスは努力しないからとか、努力の方向が間違ってるからとかいろいろ言われるけど
実際は日本語が英語と違いすぎるせいなのがでかいやろなぁ

要するにこのグローバルノ時代にニップスは圧倒的ディスアドバンテージがあるから半ば詰んでるってことや
未来予想系の本読むとだいたい日本は落ちぶれてるからな、2050年に一人あたりGDPは韓国の半分になってるって本もある

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:11:21.21 ID:14K2DrPt0.net
アメリカで英語の文法を教えていた英会話の先生が怒られてた
受験の時に間違えるからやめろってな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:18:20.85 ID:l/SAqMpg0.net
>>25
ファーーーーーーーーーーーーーーwwwwwwwwwww

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:11:41.59 ID:wMV/KzkkK.net
英語論文の読み書きはできるから平気平気
会話できないのはメンタルの問題やね

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:13:41.75 ID:WPmaOYUD0.net
>>26
話せなければ「英語ができる」とは見做されないがな
周りからは「あいつって英語できるキャラ気取ってるけど会話できない典型的日本人だよね」と蔑まれるだけ

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:11:59.61 ID:5GDBVVEc0.net
「キミ達のやってる日本の受験英語はPCに一切ふれさせず説明書だけ与えて
ひたすら丸暗記させてその暗記知識問うてるようなもんだよ。実用性に対して無視というよりもはや敵意すら持ってるレベルだね」

これは東京外大の某教授

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:13:45.46 ID:wGzIrzmlx.net
>>27
ワイらに言われてもなあ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:16:08.59 ID:QmyoCykm0.net
本当にネイティブについていくなら胎児から教育せな
学校でならった英語英会話は→日本語に訳して→日本語で返答を考え→英語に訳して声出すんだから
時間精度両面で勝てるわけが無い

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:18:14.86 ID:WPmaOYUD0.net
http://yukan-news.ameba.jp/20140929-23391/
英語圏の大手掲示板redditには「日本の英語教育を改善する」というそのものズバリのスレッドが。
だが、書き込みを見てみると、外国人教師からの評価は辛辣なものばかりだ。

「ほとんどの生徒は選択形式のテストで高い点数をとることしか頭にないね。
教わる文法もほとんど実生活じゃ役に立たないし、そもそも使われてないようなものばっかり」

「クソみたいな教科書をクソみたいなネイティブが校閲してる。授業で使えって言われた教科書は7歳児が書いたみたいだったし、
本当に校正してんのかってクレームの手紙を送ったよ」

「1000時間のうち、いったいどれぐらい英語を聞いたり話してる?
ほとんど日本語に訳したり、日本語で説明してるよな。これじゃ子供は一生英語で考えることはできな

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:19:11.37 ID:dv2kxKqr0.net
そもそもなんで全員が上手に英語喋らんといけないのか
大半の人間は海外旅行行った時に何が食べたいとか、どこに行きたいとか伝えられれば十分やろ
学会やってそんな英語力いらんし

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:23:31.79 ID:WPmaOYUD0.net
>>52
英語力あってなんぼの外交官でもこの糞みたいな有様なんだが

https://www.youtube.com/watch?v=sbLaPRh71Tc


基本的な母音の区別もついてないレベル

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:19:49.85 ID:lntsYgx00.net
なんで聞き取ったり話したりの能力をそんなに重視するのかよくわからんわ
今の日本を考えれば英語の文章がなんとなくわかれば大半の人はそれでいいだろ

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:22:19.02 ID:2abGpJMr0.net
>>53
ほとんど聞き取ることができたら
文章音読して英語を理解できるんやで

歌詞を字で覚えるより歌で覚えると簡単なのと一緒や

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:23:36.33 ID:lntsYgx00.net
>>57
でたよネイティブと同じやり方で学ぶのがいいと無条件に思ってる奴
アホちゃう

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:27:14.56 ID:2abGpJMr0.net
>>60
無条件じゃないんだよなあ
経験則やで実際ワイは文法に弱くて高校まで英語弱かったが大学でそこそこ出来るようになったし

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:26:59.48 ID:5GDBVVEc0.net
日本の高校以降の英語学習なんか障壁にしかならんわ
正面で取れ!ダウンスイング!ラインニングランニング!と
糞みたいな反復叩き込まれたNPB選手がMLBで内野ゴロも取れない

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:27:46.50 ID:5GDBVVEc0.net
>>72
たしかにそれとかぶるな
せんほうがマシだわ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:29:44.59 ID:G0A7r3Vf0.net
聴く練習と話す練習をほとんどやらないからね

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:31:22.09 ID:5GDBVVEc0.net
ユーチューブのコメ欄の外人の口語混ざってる単純な英文意外と読みにくいが
びびってコミュニケーションからひたすら逃げて文法や長文読解()やってるニップス学習法
では身につかないニュアンスや表現がたくさんあるんだよね

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:36:23.73 ID:EhWuFu1/0.net
大体英語っちゅうもんが欠陥言語なんや
なんや「ワラ」て
こちとらヘレンケラーの伝記以来「ウォーター」や
つなげてしゃべりすぎなんじゃクソボケども

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:38:17.83 ID:SjAxIal20.net
>>112
The WhoがWaterという歌を紹介する時に
「アメリカではワラワラいうんやで」とか笑ってたわ

113: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:36:28.23 ID:fT+LEKEC0.net
これで日本のDQNラッパーが英語ペラペラだったりするから語学はセンスの要素も大きいよな

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:39:22.60 ID:/Q3/E+2u0.net
>>113
センスというか勉強しようとする意思の強さやろ
学校じゃどうせ使わへんしと言ってロクに勉強してこなかった奴でも
将来仕事で使うことになった場合は必死に勉強して1年で相当喋れるようになるで

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:40:32.50 ID:uDmt4o8Lp.net
>>1
なんかソース英語関係無いって話やないか?
英語圏でない人間へのアメリカの不寛容さばっか目に付くわ

124: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:39:01.81 ID:jZfVzJx00.net
ワイは日本語でこれが起きてるんやけどな
なにがおもろいのか分からんことが多すぎる

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引用元: 東大生 「米国で英語が理解できなくて嫌になった

10000 :以下、名無しにかわりましてまとめCUPがお送りします 2222/02/22(日) 12:22:22.22 ID:222222222


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  1.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 10:47:36
  2. 洋画とテレビ見て英語verのsiriが正しく聞き取れるかアウトプット
    話すための勉強しなきゃ話せるようにならない

  3.  名無しの日本人 2014/12/29(Mon) 11:35:25
  4. 英語の『授業』しか考えなかった奴が、『会話』がうまいはずがない。
    有能なら、習う上を意識するよね?
    東大に行くような立派な人が授業で習う英語だけで満足して、聞いたりしゃべったりの練習はしてこなかったの?
    そこが不思議。

  5.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 11:54:55
  6. よくわからんが、修士やったらこんなもんやろ。こころが折れるのが早い!

  7.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:21:28
  8. 俺の院の担当教官(知財)も同じようなこと言ってハーバード留学を振り返ってたわ
    英語の勉強にしかならなかったって(この学生さんと違って留学だからお金と将来の心配はなかったけど)

    マジで授業の文法は使わない使えない
    会話でも使わないし、論文でも使わない(見せてもらった教官の昔の論文が全部赤で直されてた)
    中身の問題じゃなくて、洗練された表現じゃないとか、この文法は使わないとかそんなんばっかり
    俺はビビッて留学すらやめたチキンや、こんなん一年もやる自信がなかった

    日本人は会話ができんだけじゃ!とか言うやついるけど、論文も残念ながら大半はこんなもんやで
    海外で研究したかったらその前に、論文で評価された経験のある日本人に師事したほうがいい

  9.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:30:17
  10. この東大生が留学2年目でこれ書いたなら問題だけど、来たばかりの時ならこんなもんじゃないか?
    崩れたスラング何か話せなくてもいい、論文が書けて読めれば良いんだよ。勉強に来たんで移民するわけじゃないからね。ラップみたいな英語を外国人が話してたら真面目に引かれる

  11.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:30:52
  12. 英語が話せるかよりも
    自分の国を知ってることが国際交流では重要だと思うけど

  13.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:37:59
  14. 東大からアメリカ留学してちゃんとPh.D.とったやつ知り合いに山ほどいるで
    必ずしも英語ペラペラじゃなかったけど、まあなんとかんるもんだ

  15.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:44:40
  16. でもそれだけ英語ができない日本に世界一の技術がしこたまあるんだよなあ

  17.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:47:10
  18. 実用英語指導歴15年の俺が通りますよ。

    学校英語それ自体は、別に悪くないよ。
    文法だって必要。というより、最後は文法力がモノを言う。

    ただし、漢字だらけの文法用語と、文法事項の分類・整理に対する
    異常なまでのこだわりは無駄(邪魔)でしかない。

    学校英語の最大の問題は、和訳と答え合わせが終わった時点で
    すぐに「次」へ行ってしまうこと。

    和訳や練習問題の答え合わせは、本格的な練習のための「準備」でしかない。
    つまり、和訳/答え合わせして語彙や文法のチェックが終わったら、
    その文章や問題文を使って徹底的に音読する。
    付属のCDもフル活用。それらを手本にしてモノマネしまくる。

    無理に暗記しようとせず、ひたすら量稽古に徹して、
    「もう練習にならねーよ」というくらいまで音読したら次へ行く。
    そんでもって、数ヶ月後か1年後か、
    受験が終わって落ち着いたところでまたやってみる。

    これだけやれば、必要な文法(的要素)は自然に身に着いているので、
    そのあと改めて文法書を紐解くと、驚くほど理解が進む。

    まぁ、100人に1人もやる人は居ないだろうけど、やったら確実に身に着くよ。

  19.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:50:36
  20. 実際にアメリカでアメ公共と英会話生活出来るかってのは学歴よりコミュ力とか感性の問題ちゃうかな。
    勉強殆ど出来んけど小さい頃からあっちこっちの国連れ回してた子供が思いつきで留学して充実した日々を送っとるって子育て漫画もあったで。

  21.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:52:19
  22. 教育が間違ってるのは間違いないけど、留学してできるようになるかならないかは本人の問題だわ
    話せないにしても、聞く事は日本の教育でもできるようになるし

  23.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:52:53
  24. ※8
    でもアメリカには、世界一の技術がそれこそ世界一あるんだよなあ。

  25.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:53:27
  26. >>2
    頭が悪そうな発言だなぁ
    寄り道してるほど余裕ある合格者がどれだけいんのかと
    英語だけやるならともかく他教科まで完璧にしてないといけないのに
    どういう馬鹿だとそれでも英語だけは実践見据えて時間裂きましたとか思えんの?

  27.    2014/12/29(Mon) 12:54:00
  28. 海外にいくエリートなら始めから東大じゃなくハーバードでもいくべき

  29.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:57:25
  30. みなさん、そこでラジオ英会話ですよw

  31.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 12:59:41
  32. 錦織もひどい

  33.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:00:17
  34. 会話は恥ずかしいなんていってたら成立せんよ。
    片言でも話そうとする意志があれば、身振り手振りでも通じる。
    日本に来る外人さんだって、ペラペラの人なんかほとんどいない。
    ソレでも話そうとしたら耳傾けるだろう?同じこと。

    公式の場以外なら、会話は度胸、その方が仲良くなれるぜ

  35.  名無しの日本人 2014/12/29(Mon) 13:07:16
  36. と言うか留学するのにこのレベルってのが問題なんだろ

  37.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:08:44
  38. とっさのひとこと辞典を1冊丸暗記したら普通にしゃべれるようになったよ。

  39.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:15:11
  40. >112みたいな人はイギリス英語学んだら良いよ

    アメリカ英語はなまりがなくてもワラに近い、イギリス英語はウォータに近いよ
    日米ハーフのアメリカ人だけど、イギリス英語はかっこいいと思う
    英語できると思ってアメリカに来る学生とか駐在員は多いけど、そういう人はたいてい鬱になってるね
    帰国子女で日本に帰るこどもでも、こちらの学校では全然ついていけなかった生徒もいっぱいいる

  41.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:18:58
  42. ネイティブスピーカーみたいな発音ができるってことと、英語を使って話ができるってことは、リンクする部分があっても別の能力なんだけどね。例に出てるミュージシャンもそうかもしれないけど、耳やセンスのいい人にはネイティブスピーカーじゃなくても発音や簡単な会話がめっちゃ流暢な人もいるけど、彼らがみんな英語でスピーチしたり時事問題について論理的に話せるかっていうと必ずしもそうではない。逆にここでYoutubeで挙げられてる外交官は、発音自体は不自然だし出だしはつまったりしてるけど、話が始まっちゃえばちゃんと英語で論理的に受け答えできてる。そりゃ両方の能力があればそれに越したことはないけど、誰もが完璧である必要もないし、責任ある仕事だったら後者の「不自然でも話せる」能力の方が重要な場面の方が多い。「発音がいい」のがある程度先天的な能力であるのに対して(訓練で矯正はできるけど)、「話す」のはある程度までは後天的な教育で養える能力なわけで、発音が悪くても喋れてる人が馬鹿にされるっていうのは理解しがたい。勿論日本の英語教育に大いに問題があるのは確かなんだけど、まず制度うんぬん以前にこの手の発音至上主義みたいのを意識的にやめていかなきゃ喋れる人は増えないだろうと思う。

  43.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 13:19:24
  44. まあね
    通常、日本人が必要とする英語は話す為のものじゃなく、日本語に翻訳する文章読解能力だからね
    理系の学生なら尚更そうなるし。会話がしたいのなら改めて会話の練習が必要になるのは当然だよね
    だから何?って感じ

  45.  名無しさん(笑)@nw2 2014/12/29(Mon) 13:20:53
  46. 動画の駐イギリス大使が下手すぎてわろた
    イギリスってことは外務省でも結構優先度高いエリートじゃないのか

  47.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:21:40
  48. ※18
    英語をマスターしきって留学する奴ほぼいないよ
    中韓の留学生だってほぼ片言日本語だろ?
    ましてや日本のノリについてくる奴なんてほぼいない

    それにネット上でしか会話できないお前らが偉そうに言えることではないだろ
    コミュ力鍛えろよwwwwwwwwwwこの東大生もなwwwwwwwwwwwwww

  49.   乙 2014/12/29(Mon) 13:23:45
  50. 感覚の問題だろ。
    例えばテストで優等生は1問でも気にかかる所があれば出来なかったと思うものだし90点でも10点分の間違いの方に気を取られる。
    劣等生は上とは思考回路が違うよね。
    英語が通用しないと言っても全く話せない者とは違うでしょ。ソレを気にしすぎるかどうか英語や留学の目的も当然違うから求めるレベルも違うわけ。
    東大まで行ってるのなら一般人レベルとは違うことを念頭に入れないとね。
    そもそもネイティブである必要など無いのだからw

  51.  774 2014/12/29(Mon) 13:26:07
  52. 英語なんて、どんどん話していたら上達するわ

    間違いなんて気にしない底辺高校生の方が
    間違いを気にする東大生より間違いなく上達する

    発音も日本語訛りいでいい
    ぶっちゃけ、英語のネィティブスピーカーの方が少ない

    ちなみに、この反論する奴は
    絶対に英語を話せていない

  53.  名無し 2014/12/29(Mon) 13:29:55
  54. リンク先全部読めよ・・・挫折を克服する話じゃん。

    あと英語以外も勉強する必要あるんだから、修士1年だったら東大生だろうとこんなもんだろ。英語しか取り柄のない帰国子女とか私大文系のアホとは全く違う立場。

  55.         2014/12/29(Mon) 13:31:43
  56. >>ほんまな
    この程度のアホな英語のおしゃべりとか、海外旅行好きのBBAでもできるのに

    ↑こいつ最高にアホ。客で行くのと学びに行くのじゃレベルが違う。
    ネイティブの日常会話レベルのスピードハンパねぇぞ。言い回しもthereとかitとか抽象的で意味分からん。
    主語も無いときあるし、スラングも略語も多いぞ。
    そもそも授業中と違って崩れた英語~って書いてあるのにBBAの海外旅行と比較するこいつの頭じゃ理解も無理か。

  57.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:33:35
  58. 原因は日狂組と環境よ
    日本にいる限り英語は話せないと思え
    本当に話したかったらアメリカに行って日本人で群れずにアメリカ人の中で生活するといい
    自然に覚える
    覚えられなきゃ頭の問題だ

  59.  名無し 2014/12/29(Mon) 13:36:07
  60. 島国で完結してる日本に日常で英語は使わないからな

  61.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:37:27
  62. ※20
    ウォーツァ、って感じだよね

    件の東大生は、たぶん日本でもあんまり友達がいなかったんだと思う
    私もMARCHからアメリカに留学していた出来損ないだけど、現地の友達を作らないと現地のジョークは聴き取れない
    意味不明なスラングについて、その都度質問しても優しく教えてもらえるような人間関係を構築できないのが問題
    人間関係を疎かにしているようじゃ、研究室にも馴染めないだろうから学者としても出世しないんじゃないのかな
    日本もアメリカも関係なく、友達付き合いを大切にしていれば会話なんてどうにでもなる

    私の場合は帰国してからもキャンパス内の留学生に話しかけまくっていた
    彼らの多くが日本文化に飢えているし、私は英語を忘れたくないから(英語圏出身とは限らないが)需給も一致する
    件の東大生や※8には社会性が無い

  63.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:42:38
  64. 幼稚園の頃から親が聴いてた洋楽の歌詞真似しまくってたから発音だけ自信あるなぁ
    外人と話せるかどうかは別として

  65.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:44:41
  66. 受験英語なんてニュアンスを全く気にしてないから、
    会話では糞の役ほどにも立たんわ
    むしろ害になる

  67.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:45:34
  68. 言語は学習するもんじゃなくて習慣で身に着けるもの
    知能の良し悪しは関係ない

  69.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:55:54
  70. >>1

    それほどのエリートが英語話せなくても、
    日本のGDP世界第3位(実質2位だと思うが)なんだが。

  71.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 13:56:58
  72. 日本語でも飲み会で同じ空気になるやつなんて腐るほどいるんだから気にしすぎだろうとは思うが

  73.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:01:07
  74. 文章を正しく読む力も大切だと思うんだがな。
    うちの会社に、Fラン卒だがアメリカに長期間ホームステイして英語ペラペラの女の子がいる。
    その子に契約書の翻訳やらせたら、意味を逆にとりやがって弊社は死亡寸前に。

    結局、全く喋れないが慶應出てる自分にお鉢が回ってきた。そんなに難しい英文じゃなかったよ。

  75.  名前はまだない・・・ 2014/12/29(Mon) 14:03:36
  76. 飲み会での会話なんて教育関係ないだろ。野球選手の川崎なんて英語ほとんど話せなくても溶け込んでたし、キャラが大事。
    遊ぶために留学してる訳じゃないしアカデミックな議論が英語で出来れば十分。

  77.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:16:02
  78. 京大工学部でずっと成績10位以内に居た高校からの友人を
    自分の米国在住の親戚(米国育ち、MIT卒)が遊びに来た時
    飲みに誘ったら見事に空気になってた。聞き取れんのだと。
    後日、お礼状代わりのメールの文面は「綺麗な英語ですね」
    と褒められたが(笑)。

  79.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 14:25:29
  80. なんJの関西弁が気持ち悪い

  81.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:26:41
  82. この人はわからんのからもうちょっとがんばれやけど
    母語じゃない人間にとってはツールなんやから理解できて『伝われば』完璧な発音なんて必要ない
    自称発音マスター()がカタカナだカタカナだ言う人の英語だって通じてるんだぜ?(話者なりの
    発音がぶれないから相手も話せば話すほど理解できてくる)
    かっこつけたければ・日本人じゃないみたーいって言われたきゃ発音もうんとがんばればいいがな

    この件も要点はそこじゃないのに発音ガーとかくっだらねえことを訳知り顔で出してきて
    ただでさえシャイな日本人のハートをすくませる・しり込みさせるような足引っ張る奴がうざってえ
    日本の英語教育の問題点は教材や教師などにもあるだろうがむしろ他人のことを気にしすぎる(他人の
    発言や発音を嗤ったり、自分の発言や発音を恥ずかしがったり)とこをどうにかせんと

  83.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:27:43
  84. オチが結構秀逸w とか思ってコメ欄をみたらみんな真面目で驚いた

    まあ英語喋れれば武器ではあるよなあ

  85.  芸ニューの名無し 2014/12/29(Mon) 14:28:31
  86. 宗像熊楠先生曰く「外国語はパブへ行って学ぶとお得」

    理由は生の会話を聞けるので自然に話す事が出来るようになるから、だそうです。

  87.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:29:41
  88. 夏目漱石も英国に留学して
    精神的にきついことになったんだ。
    気にするなw

  89.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:36:40
  90. 喋ったり聞いたりできる人が読み書きしかできない人を馬鹿にするのもみっともないし、その逆もしかり。通訳・翻訳家とか語学教師でもない限りしょせん語学なんてツールなんだから、自分に足りない能力を自覚して努力できる人が強いんだと思う。記事もとの大学生は結局努力して語学能力も克服して向こうで博士号とってるんだから、その過程で苦労したって話だけ抜き出してどうこう言ってもねえ、と思う。留学したことある人はわかると思うけど、日本人に限らずたいていの留学生は語学には苦労しているよ。出身国やその人の性格によって会話がうまかったり読み書きがうまかったりは多少差はあるけど、特別日本人ができないっていう印象はないけどなあ。

  91.  名前はまだない・・・ 2014/12/29(Mon) 14:37:25
  92. 語学留学してたとき、普段はお目にかかることのない有名トップ大学の人達がいた。
    でも底辺の学力しかない自分の方が会話が上だった。
    その中でも東大出の人はやっぱり違った。
    一緒にTOEFLの授業取ってたけど、いつも間違わなかった。
    会話では互角だったけど、たまたま日常の言い回しを知ってただけで
    情報量や実力は上だった。
    英語はどんなにいい大学出てようが、喋ることに関しては別だと思った。

  93.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:44:46
  94. 日本で教える英語とアメリカで外人向けに教える英語は全然違うからなー。
    大学4年間アメリカいたけど、日本の授業で習う分だけで海外で英語使えるかって言ったら違う気がするな。
    例えばHow are youに対するI'm fine thank youなんてアメリカで聞いたことないし。日本は使わない英語教え過ぎだわ。

  95.  電子の海から名無し様 2014/12/29(Mon) 14:46:00
  96. ※13
    東大生なんて「お勉強」が得意なだけのハリボテだって皮肉られてんだよ・・・w

  97.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:48:04
  98. バカにされてるけど、授業で習う英語の文法って大事やで
    たぶんこんな使い方しないって言われる奴は、日本語的語法で英作文してるんじゃないかな
    まぁ読んで理解する力があっても、それをアウトプットできるかはまたちょっと違うもんな

  99.  名無しさん 2014/12/29(Mon) 14:48:06
  100. いやこれは>>1がコミュ障なだけじゃん
    飲み会の他愛もない話をなにゆえ逐一細かく理解せなあかんのだw

  101.  赤岡龍男( ・ิω・ิ) ・ิω・ิ)・ิω・ิ)ω・ิ)・ิ) 2014/12/29(Mon) 14:55:27
  102. 語学は、体験理解の生理学次元の強い人が、できる。失敗して、覚えるみたいだ。僕も、体験理解不足だが、案外カラオケとか、友好関係を、つくり、得意が、あれば、いいね。ブルースリーは、英語は、うまくなかったらしい。関係を深めながら、please!と、発音しながら、体験理解で、体得。
    だが、僕は、偏差値高い日本のエリートに、期待して、いるんだ。貴金属保有一番アメリカ、二番ドイツ、三番フランス、四番スイス、新興国を含め、自給力も、ある。アメリカのドルが、もし崩壊しても、企業倒産くらいの意味で、建て直す。民間委託だから。日本政府は、日本円は、公だから、、日本政府ごと、倒れ、社会が、機能しない。闇米状態?ただ、まだまだ、日本の偏差値高い社会エリートに、期待して、いるんだ。

  103.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 14:56:19
  104. 仕事で米軍と一緒になること多いけど、仕事に必要なワード覚えとけば結構なんとかなるぞw
    宴会はノリで行けるwあいつらノリ良いからなw腕相撲大会は盛り上がったぜ
    要はコミュ力と度胸じゃないか?

  105.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:03:47
  106. これでコミュ障とか社会性が無いとか言うやつは何様なんだか
    他人を批判するときだけ一人前なんだから

  107.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:09:29
  108. 東大生は英語ぺらぺらなんて勘違いしてる一般人が多いからなあ。

  109.  名前はまだない・・・ 2014/12/29(Mon) 15:15:08
  110. ハローレベルの英語で言った人間が適応できて、東大レベルの人間が適応しずらいことがあるのが不思議やで。いちいち文法とか考えて話すのが悪いっちゃ悪い。

  111.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:15:25
  112. 現実はこの喋れない自分を受け入れて努力した東大生とかカタカナ英語を堂々と話す外交官の方が、英語なんてコミュ力あればなんとかなるっしょ!とか言ってる人たちよりもずっと英語うまく使えて、英語を使った仕事で成功しているんだよなあ…

  113.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 15:15:57
  114. 脳にダウンロードできる技術はよw

  115.  ねむ太 2014/12/29(Mon) 15:16:33
  116. 黎明期の帝国海軍の幹部候補生は英国に留学して英国の士官学校で学んでるんだけど、生活は寮でしてた。
    今みたいに教材も十分じゃない時代の話だよ。
    今の教育が詐欺だという証明だな。

  117.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:19:35
  118. これは>>1が悪い
    自分がミスするのが怖くて喋りすらしないなんてのは会話の英語を習得する上で一番やっちゃいけないことだよ
    せっかく生の英語を聞いて、ネイティヴから間違ってることなんかを指摘して貰える機会なのにそれをみすみす逃してる
    これじゃうまくなりっこない
    こういうのはど下手くそでもミスを恐れずどんどん話に参加していく奴ほど上達しやすい
    平均して高学歴な人ほどミスを犯すのを恐れる傾向にあるから、その傾向が悪い方向出やすいのかも

    ネイティヴの英語を聞いて喋れる環境がないと会話の英語は上達させるのが難しいから日本だとそのための教育をするのは難しい
    だから実際に使う機会も学ぶ題材も多い論文英語を学校教育でやるのは合理的

    ところでよくも平気でニップなんていう侮蔑語を喋れるな
    こういう奴のメンタルは一体どうなってんだ

  119.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:25:10
  120. 確かに、イギリス英語のが聞き覚えのある単語があっておもしろい。
    って言ってみたら、ダサいじゃんと言われた。
    なんでだ。文章見てわかるとwktkするのに。

  121.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:27:35
  122. 笑いのツボがわからなかっただけだろ。
    逆考えろよ。日本来る前に日本の国語の教科書、文学作品、新聞が読めるようになったからって、
    すぐに日本の若者と同じく会話できるかよっていうレベルの当たり前の問題。

    英語が母国語じゃない人にとって文法は大切です。学校英語も大切です。学校英語を本当に身に付けたなら、論文なり、会話なり、今使われてる表現を身につければいいだけ。基礎がないと家は建たないのよ。無知どのが。ちゃんと学校英語勉強しろ。

  123.  まだない 2014/12/29(Mon) 15:47:03
  124. 高卒のイチロー、松井、新庄、川崎でさえコミュニケーション取れてるのに東大って使えないな。

  125.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:47:36
  126. お前ら妙にイキイキしてるよな(^ー^)

  127.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 15:59:43
  128. 挫折を克服する話なら、少しはこちらにも表示して置いて欲しいよ。

  129.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:09:17
  130. 経験則から言って、日本人はアメリカ英語よりイギリス英語の方が聞き取りやすいと思う

  131.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:21:17
  132. つうか、英語が簡単とか嘗めてるのか?
    論文は難しいわw

  133.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:22:36
  134. かごめっていう人が言ってることができるようになるために、今は巷で音読が推奨されてるじゃねーか。音読することによってその思考回路が作られていくんだよ。
    昔は和文英訳が英語の勉強の中心だったから、この思考回路が作られにくかったわけで。
    今は和文英訳と英語が読めることとは全く違うことだって認識されて、遅すぎるくらいだけど教育も変わってきてるよね。(和文英訳減らして長文問題主体にするとか。)
    音声がついてる教材も増えてるし、もう少ししたら英語ができないのは完全に自己責任の時代がくるかもね。
    学校英語のせいだっていう隠れ蓑はもう使えなくなるかもね。ドンマイ怠け者たちよ。

  135.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:31:58
  136. 英文和訳ね。。

  137.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:43:17
  138. 英語いらね

  139.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 16:52:35
  140. >文系のが要求点高いから英語で死んでるのは理系が多いで

    ほんとゴミ文系は息をするように嘘をつくな

  141.  無名さん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 17:01:15
  142. 成る程、日本の高校英語とアメリカの話し言葉とは違う、更に論文や契約書の書き言葉も違うということだな。
    日本の英語教育に問題が有るのは判っているが、徒に「英会話が出来ないから駄目!」では済まない話だ。
    英語で仕様書作れ!なんて仕事も増えるだろうし、英語の仕様書の内容をしっかり理解する能力も必要になるだろうな。

  143.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 17:01:30
  144. 中国人と朝鮮人を見習えよ。奴らの英語なんて酷い場合は中国語と朝鮮語にしか聞こえないことがあるが、それで何とかしてるぞ。尤も自分の言いたいことだけを言い、相手の言うことを聞く積りが無いから何とかなるんだろうがな。

  145.  名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/12/29(Mon) 17:04:13
  146. まあ、一番の問題はLとRの違い、BとVの発音が出来ないとか、日本人は
    英語を文法でしか学んでない。だから「Everywhere has a culture」とか
    ネイティブが聞いたら失笑レベルの英語しか話せない。

    あとプライド高いんだよ。俺なんてヘタクソなんだから別に怒らないけど、
    日本の女で英語を喋っていたら、白人から「変なアクセント」と指摘され、
    ヒステリックに反論している日本人女性を見て、どうしようと思った

  147.     2014/12/29(Mon) 17:06:21
  148. こんなもん日本に来た外国人でも同じだろうが…

  149.  名無しさん@ニュース2ちゃん 2014/12/29(Mon) 17:08:03
  150. >>23

    >名無しさん(笑)@nw2 2014/12/29(Mon) 13:20:53
    >動画の駐イギリス大使が下手すぎてわろた
    >イギリスってことは外務省でも結構優先度高いエリートじゃないのか

    この程度のレベルなら、まだ京都や銀座のホステスの方が英語上手いらしい。

  151.  ゆとりある名無し 2014/12/29(Mon) 17:36:37
  152. 韓J きめえ

  153.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 17:38:08
  154. この人は、関西弁の飲み会でも話題に入れそうも無いな。

  155.  ななし 2014/12/29(Mon) 17:44:19
  156. 頭のよしあし関係なしに日本にいる時点でどんなに勉強してもスラング混じりの現地の会話なんて理解できないとおもうぞ

  157.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 17:51:14
  158. 方言なんかだと
    同国人でも発狂モンだろ
    >「とうほぐ弁」で死にかけた九州人より

  159.  ゆとりある名無し 2014/12/29(Mon) 18:12:34
  160. 英語教育だけじゃなくて全ての分野で同じこと
    理論だけ暗記させて実際には対応できない
    失われた20年も似た様なことで起きたと思う

  161.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:31:29
  162. どうせ釣りだろ
    マジだったとしても東大航空出てMIT留学ってかなり限定されるから身バレ確実じゃね?

  163.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:35:03
  164. ※23がバカすぎて草生えるwwww
    諸外国の駐日大使でこの駐英大使の英語より上手い日本語を話せる大使がどんだけいると思ってんだ?
    ケネディ駐日大使が日本語喋ってんの聞いたことあるか?
    発音の良さで仕事してんじゃねーんだよ。

    元記事の人間に対しては、日本の酒場で初対面の誰とでも楽しく酒を呑めるのか?
    って言ってやりてーな。
    少なくとも「英語が~」っていう言い訳がないんだから楽勝なはずだよなw

  165.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:35:50
  166. アメリカに留学して英語ペラペラになったけど汚いアメリカ英語になったから父親に怒られイギリスの上流階級の英語に矯正させられたって話思い出した誰だったっけ?議員だったっけ

    カタカナ英語wって馬鹿にしてる人は
    例えばドイツ人特有の子音とアクセントや
    カタカナに割と近いロシア人の訛りや
    イタリア人はもう英語をそのままイタリア語のように発音してるのをどう思うのかね

  167.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:36:13
  168. 日本語の冗談がわからなくてきょとんとしてる留学生君を想像してみた
    微笑ましい光景しか浮かばない

  169.  aa 2014/12/29(Mon) 18:42:10
  170. その東大生が馬鹿なだけ。
    半年くらいネイチャーの語学校で集中して英語漬けの
    生活やるくらいの知恵もないのか。

    読み書きとヒアリングは全くの別物。

  171.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:42:46
  172. 他の留学生が輪に入れてて日本人だけ入れなかったってのなら問題かもしれん
    でもお隣韓国人留学生に関しても、よく空気が読めないだの韓国人同士でしか絡まないだの言われてるし、
    英語教育の問題よりは国民性、性格気質の問題だと思う
    韓国はスピーキングイングリッシュの能力自慢よくしてるけど留学先での評価はイマイチじゃん

  173.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 18:43:37
  174. 仕事で米国在住経験8年弱。HALF NATIVEと言われる程度にはペラペラで困ることは全く
    なかったんだったんだが、パーティだけは本当に辛かった。これ現地の日本人のほとん
    どが同じ思い。日常会話と本当に違うんだよ。あと周りのノイズな。
    ここでイッチー叩いてる奴って、結局自分は英語使えず経験も無い奴ばっかりだろ。
    ローティーンの頃に仲間と過ごしていないとムリっぽい。昔のテレビの番組に掛けた
    ジョークなんて未来永劫笑えねえわ。

  175.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 19:09:27
  176. もう日本語なんて捨てて英語を第一言語にしろ

  177.  名無しさん 2014/12/29(Mon) 19:15:10
  178. 馬鹿じゃ寝えの90

    お前がdテク法が早いだろ


    それとも文句しか家ねえくずなのか

  179.  の 2014/12/29(Mon) 19:18:44
  180. こういうのを聞くと、3つも4つも言語を習得してるって言う人間って化け物なんだね。

  181.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 19:20:26
  182. 単なる慣れの問題。しかもこの1は何故上手くコミュニケーションが取れないかを自ら把握してる訳だし、場数さえ踏めば東大能なら自然と呑み込めるはず。

  183.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 19:25:04
  184. 中学レベルの英語力で会話は普通に出来るけど。
    喋り方とかはドラマとか映画を見て真似ればいいだけ。

  185.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 19:28:55
  186. 文骨格の構造の違い、近代の欧米概念の邦訳、単民族国家。
    日本人は日本語だけで生きるのに困らない恵まれた国民。

  187.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 19:41:55
  188. 大学院から行くと、そういうことになりがち。 オイラも米国三流大学の数学で院に行っていたけど、それでも奴ら土曜日の夜に飲んでストレス発散して後はずっと学問のこと考えているやつらばっかりだった。 ま、何に興味を持って、何に時間を使うかの問題だけで、環境さえ整えば、会話やジョーク程度の英語はすぐに身に付く。 

  189.  A 2014/12/29(Mon) 19:52:28
  190. 物事って壁というモノがあって壁を超えることが必要。
    自分は英語が出来る訳ではないけど大抵のものにはこの壁がある。
    英語に関して言えばその壁を超えた時に英語の読み取りをするだけで
    どのような英語を話しているのか?聞き取れてそれに対して和訳がすんなりと
    ”浮かび上がる”というようなことがあると思いますね。

    良く言われるのが半年くらい?アメリカに住んでいるとある日突然何を
    言っているのか?解りだすというのはその壁が超えた時。

  191.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 19:58:00
  192. この人今NASAで働いとるからね。日本の英語教育を考える必要はあると思うけどそんな卑屈になる必要はないでしょ。

  193.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 20:16:35
  194. 会話ほとんどできなくても酒あれば楽しめるぜ!!

  195.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 20:25:38
  196. 英語教育ってコミュニケーションが円滑にできるようになるためじゃないよ
    英語を解析して訳せるようにしてこれを受験で利用するってだけだろ

    気の利いた人は大学から自分で勉強するさ

  197.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 20:44:28
  198. 机上で勉強した英語は机上で使える。日常生活やビジネスで身に着けた英語は同様な環境で使える。パーティー・イングリッシュや仲間うちの極めてカジュアルな英語はそういう環境下で小さい頃から身に着けないと分からないんだよ。教科書もないしパーティーは語学学習クラスじゃないんだよな。聞いて理解するってのは自分が使う言葉を理解してるのよ。音声的に完璧に捕らえていても自分が使わない(使えない)言葉は理解できないの。
    あと周辺環境や知識な。子供時代に読む本や教育環境、定番のジョーク、現地人間関係や社会の理解。ハイクラスのパーティーだとフランス語やラテン語系の知識、トホホ。
    政治の話が突然、今付き合ってる異性の話に飛ぶ。主語がない・・・
    で、日本人は日本語学ぶ外国人に優しいけどアメさんは英語が出来ない者は露骨に劣等者としか見ない。

  199.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 20:48:46
  200. 習得するのにとてつもない時間を要するからこんなことになってるんだよなぁ
    しかもある程度継続しないといけないのに日本では環境が整っていないないっていう
    教育を根本的に見なおしたところで、この問題は50年後も続いてるよ、予言する

  201.  通りすがり 2014/12/29(Mon) 20:59:30
  202. なんで英語も満足にできんのに渡米しようとしたのか、その考えが謎。
    普通の思考なら、専門知識より真っ先に英語の心配するだろ。

    大丈夫か?この東大生。

  203.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 21:15:10
  204. ハーバードとか本読みまくり、読まなきゃ授業にならないってんで
    上に行くほど文法が大事って聞いたけどな

  205.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 21:32:05
  206. 会話は慣れ、聞く話す時間を増やす、それだけ。
    文法の知識の下地がある人の方が、会話の練習を始めたら早く伸びる。教えてて思うわ。

    良く分からんが、航空宇宙工学科修士課程かこいい!!
    別に飲み会とかで空気でもいいから、その頭脳を日本と宇宙の研究に費やして技術を開発して欲しい。
    飲み会で空気とか、留学した人皆通る道。落ち込み過ぎずに皆の話を沢山聞けばいいだけ。

  207.  名無しさん 2014/12/29(Mon) 22:08:37
  208. こんなグローバルな時代になってまで、英語教育を否定してる
    有識者とかなんなわけ?日本語が壊れるってwww
    なら完璧な英語話すスウェーデン人とか、母国語英語どちらも使う香港の人とか
    シンガポール人とかどうなるんだよ。
    ヨーロッパ人でも、まともな教育を受けた者はみな英語が話せる。
    なんかおかしくないか?
    自分らが話せないから英語教育を否定してるだけじゃないのか?
    俺だって英語話せないのに!って。

  209.  ななし 2014/12/29(Mon) 22:14:14
  210. だって話す練習しないんだもん
    日本語では「ア」でも英語は種類が多いから聞きわけられない
    正しい発音で話す練習をすると違いがわかって聞き取れるようになる

  211.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 22:25:50
  212. 日本人の語学力が問題なのではない。
    日本の英語のカリキュラムが異常なことが問題。

    明治時代あたりに作られた、まるで漢文を教えるかのような
    方法論の英語教育をいまだに行ってる。

    あんなやり方やってたら、話せるわけがない。

  213.  名無しさん@ニュース2ch 2014/12/29(Mon) 22:42:35
  214. 中学で英会話で習った発音したら「それ違うわ~」って大爆笑された

  215.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 23:01:30
  216. 31
    おまえが出来損ないっていうのは本当のことだと思うよ
    馬鹿っぽさがはんぱない

  217.  閻魔大王庁の広報人 2014/12/29(Mon) 23:02:21
  218. 寺子屋出身でも生活と命が懸かれば発音は日本訛りが残っても何ら支障が無くなる。昔から東大生は軟弱で馬鹿者が半数混じっていると旧軍の鋭才は馬鹿にしていたが未だにその伝統は残っている。未だに我国に難問を残した宮沢喜一がその最たるものであろう。

  219.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 23:33:47
  220. ※83
    小野 雅裕おの まさひろ
    NASAジェット推進研究所 Technologist
    小野 雅裕
    1982年大阪生まれ、東京育ち。2005年東京大学工学部航空宇宙工学科を卒業し、同年9月よりマサチューセッツ工科大学(MIT)航空宇宙工学科修士課程に留学。2012年に同学科博士課程修了。現在は慶応義塾大学理工学部の助教として、学生を指導する傍ら、航空宇宙とスマートグリッドの制御を研究。今年5月より、アメリカ航空宇宙局 (NASA)の ジェット推進研究所(Jet Propulsion Laboratory)で勤務予定。アメリカの大学院への学位留学を支援する組織「米国大学院学生会」を設立し、代表も務める。

  221.  名無しさん(笑)@nw2 2014/12/29(Mon) 23:37:18
  222. 結局コミュ症wwwww
    何言葉のせいにしてんだよ

  223.  名前は結構 2014/12/29(Mon) 23:49:25
  224. こういうのを見ると、共通の趣味を持ってたお陰でアスペの俺なんかに話しかけてくれたアメリカで知り合えたドイツ人の友達は本当にかけがえのない友達だったんだなとしみじみ思う


    なお、結局私の英語は二流で終わり、ドイツ人の友達はペラペラの日本語を話せるまでに至った。楽しいけどさ、( ´△`)

  225.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/29(Mon) 23:49:35
  226. 教育方法に問題があるのは確かだろうけど、日本人が英語話せないのは単に完璧に話せないと恥ずかしがって話さない⇒上達しないの地獄のコンボを食らい続けてるのが大きいと思う。

    指導メソッドなんてなかった時代の幕末⇒明治頃の人が気合で英語覚えられたんだから、多少方法論に難点があっても現代人が何年もやって話せないわけないんだよ本当は。明治の人は漢文やってたから、外国語修養する基礎ができてたって説もあるけどさ。

  227.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/30(Tue) 00:28:48
  228. ※112
    どこにもそんなこと書いてない

  229.  芸ニューの名無し 2014/12/30(Tue) 01:10:06
  230. 外国の日本語教師が北海道をほくかいどうと読むだろうか?
    日本の外国語教師は基本的な事が出来ない文学だけやってきた馬鹿
    ネイティブアシスタント →ワラ(water)
    オレ→ワラ 周り→(こいつ文法も単語も出来ないのに発音だけ一人前)^^ぷっ
    ネイティブ→オレくんは何も間違ってない!みんなもおれ君のまねして!(真似しない) ・・・1週間後 あーくそつまんね本国帰る

  231.    2014/12/30(Tue) 07:21:37
  232. 123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/12/29(月) 08:39:00.05 ID:iH+cBSW90.net
    >>14
    ニップスは努力しないからとか、努力の方向が間違ってるからとかいろいろ言われるけど
    実際は日本語が英語と違いすぎるせいなのがでかいやろなぁ

    要するにこのグローバルノ時代にニップスは圧倒的ディスアドバンテージがあるから半ば詰んでるってことや
    未来予想系の本読むとだいたい日本は落ちぶれてるからな、2050年に一人あたりGDPは韓国の半分になってるって本もある


    こいつらいつもこんなことばっかり書き込んでるな

  233.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/30(Tue) 07:53:40
  234. まったく英語しゃべれない状態でアメリカに五年間留学してたけど、なんとかなったよ。最初の1年は苦労したけど、周りは勿論外国人しかいないわけだから、自然と英語出来るようになったなぁ

  235.    2014/12/30(Tue) 09:28:26
  236. >>かといって一人だけムスッとしていると余計に仲間に入れないから、
    わかったフリをして作り笑いをした。そんなことを繰り返す自分が嫌でたまらなかった。
    気が滅入ると余計に口から言葉が出なくなり、眼前を縦横に飛び交う会話に入ることができず、
    ただ黙って座っている時間はとても長く感じた。

    こういう奴はいくら知識身につけても人間性に問題あるから仕事できんよ。これなら体育会系の奴らの方が仕事何倍もできるっつの

  237.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/30(Tue) 10:40:50
  238. 東京大学工学部航空宇宙工学科、MIT航空宇宙工学科修士課程に留学
    夢のような経歴だな…、もっとがんばれよ…

  239.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/30(Tue) 13:45:59
  240. まーた発音どうこう言うやつがいるよ・・・
    大体、英語話せないか話したことないやつが決まってこういうこと言うよな。
    英語が公用語の場面では非英語圏の人間が多いし、だから発音もネイティブのそれとはだいぶ違う。
    それを聞きなれた英語圏の人間にとっては、方言の一つみたいなものだから誰もそんなこと気にしねえよ。

  241.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/30(Tue) 20:03:52
  242. 日本の英語教育はちゃんとやってれば、後々楽だぞ。
    日本の英語教育は基本中の基本だし、どっちかと言えば、イギリス英語っぽいのよ。
    そのまま使えばアメリカでは通用しないけど、日本でちゃんと英語学んでれば、時間かかるかもしれないけど
    分かってくるもんだよ。
    俺は全く日本で英語の授業を真面目にやってなかったから、かなり時間かかったけど、やっぱやってた奴は覚えるの早かったぞ。
    だから結果をすぐに求めようとするからおかしくなるだけ。誰でも最初は赤ちゃん級なんだよ。

  243.  まとめCUP 閲覧者 2014/12/31(Wed) 04:54:25
  244. もうアメリカで生活すればいいのさw

  245.  名無し 2015/01/03(Sat) 04:46:54
  246. 俺の友人が修学旅行でカナダにホームステイした時に、日本人は英文の読み書きはできるけど英語で会話できないんですよ、とステイ先の人に言ったらしい。
    すると、こっちには英語は話せるけど高度な英文の読み書きができない人は多い。だから読み書きできる方が凄い、とその人から言われたそうだ。
    あくまで一例だし、その人がフォローしただけかもしれないけれどね。

  247.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/04(Sun) 13:36:33
  248. 話せなきゃいけない雰囲気になりつつあることが理解できないな
    しばらくは立派な人のための言語であり続けるだろうよ

  249.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/07(Wed) 00:11:43
  250. 昨日テレビで見たが・・
    英会話出来る必要ないそうだ。
    日本語(大阪弁でも)を英語に変換して話してくれる翻訳機(?)がある。
    市販されるのも近いそうだ。東京オリンピックでは商店のおばちゃん誰もが
    外人さんに対応できると・・・
    翻訳に何と3秒!
    英会話習う必要なし。しかもこれいろいろな言語にも対応出来るようになるらしい・・・

  251.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/08(Thu) 04:04:51
  252. そもそも日本語と英語って構造そのものが違うから完全別物の言語なので、以下に筋の通った和訳にするかとか、文章構造を見てから和訳を考えることが中心の、今までの英語教育だと対応できないのが当たり前なんですがそれは
    日本の教育だけで英会話に対応できる奴ってただの突然変異だからな?
    もしくは英語環境に放り込まれて、人間の環境対応能力に依存して英語が出来るようになったか。

    本来の英語教育がどういうものなのか、英語について理解した奴ならわかると思うが、そんな教育はあと20年は行われないだろう。悲しい限りだ

  253.  無名 2015/01/09(Fri) 20:40:25
  254. >ほとんどの生徒は選択形式のテストで高い点数をとることしか頭にないね。
    そりゃ、評価する方の問題だろ。

    >教わる文法もほとんど実生活じゃ役に立たないし、そもそも使われてないようなものばっかり
    そりゃ、文部省の問題だろ。

  255.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/10(Sat) 11:59:47
  256. 英語圏に永住するつもりならともかく、日本での生活でネイティブ並みの英会話力なんか必要ない。
    翻訳力より英会話力を重視する点も社会人としての生活実態を理解できてない。
    会話だけ流暢で文書読解能力がお粗末なんて、詐欺の格好の餌食なのに。

  257.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/10(Sat) 12:05:19
  258. てかリンク先読んでないヤツ多すぎ
    スレ主も文章を切り取って煽りスレ立てるな
    著者は今現在「NASAジェット推進研究所」在籍してるじゃねーか

  259.  まとめCUP 閲覧者 2015/01/12(Mon) 15:16:31
  260. まず俗語から覚えて丁寧語習うべきだったんだよな
    じゃないと日常的な言葉を理解することが難しくなって億劫になる
    外国の方式はまず日常的な汚い言葉からだよ

  261.  名無しさん 2015/01/14(Wed) 18:53:14
  262. 英語をうまくなろうと思ったら、英語圏の友達を作るとか、英語圏の彼女作るとか色々あるだろ
    そもそも人間同士だから意外とコミュニケーションなんか取ろうと思えば取れるんだよ
    俺の中学の時の雑用のおばちゃんは英語全く分からんかったが、日本語分からんALTの先生と英語・日本語同士でお互い談笑してたわ
    え?おばちゃん英語分かるん?って聞いたら「全然分からんけど、大体何言ってるかくらい雰囲気で分かるやん」って言ってたわ
    コミュ力高い人ってマジでそんなん

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