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御嶽山の生還者が職場で体験談を語った結果 → 予期せぬ言葉を。。。これは酷い。。。。。。

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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:03:59.79 ID:Y1JhMOR00.net
命拾いも二重の苦しみ=よみがえる記憶、周囲の目―生還の女性・御嶽山噴火
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141026-00000025-jij-soci

目の前で見た噴煙と、火山灰に覆われ真っ暗になった山小屋。御嶽山の頂上付近で噴火に遭遇した三重県四日市市の女性看護師(46)は、1カ月がたっても噴火の瞬間を毎日のように思い出す。
幸い命拾いしたが、下山後に待っていたのは「そんな所に行くからだ」という予期せぬ言葉だった。
御嶽山に登るのは初めてだった。噴煙を間近で目撃し、近くの山小屋へ逃げ込んだ。「泣きだす人や吐く人、遺書を書く人もいた」。
強い硫黄の臭いとともに、当時の情景を「今でも毎日思い出す」と打ち明ける。
「出発時間が数分違っていたら助からなかったかもしれない」。日ごとに恐怖が募り、職場で体験を語ると、「山を甘く見たらあかんぞ」「そんな所に行くからだ」などと言われたこともあった。
仲の良い人は「無事で良かったね」と励ましてくれたが、あの日の出来事を周囲に話すのをためらうようになった。鮮明によみがえる記憶を胸にしまい、二重の苦しみを味わう日々を送っている。
山頂から見る景色の美しさと、登頂後の達成感。山の魅力に引かれてきたが、犠牲者のことを思うと「悲しいし、心が痛む」。二十数年ぶりに富士山登山を考えていたが、「今はまだ行けない」と話した。 

5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:05:53.04 ID:+Y4DpLkz0.net
正論だけどまだそんなに時間たってないし本人に厳しい感じで言うべきではないな

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:05:56.87 ID:jw7awdcR0.net
正論やん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:06:44.25 ID:oruMBPyk0.net
被害者なのね

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:09:13.56 ID:4gAwgvLK0.net
そうだな
富士山も活火山で危険だから入山禁止にしたほうがいいな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:09:29.82 ID:d4m4DXUU0.net
自己責任といえば正論だな
まぁ事前に噴火予測出来ず、入山に注意や警報も無かった手前、全て登山者のせいとはいえんが

ただ別に誰のせいにもしてるわけでもなく堪え忍んでる当事者に大して「自己責任だ!」と糾弾する奴はどうなんだ
余計なお世話だろww

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:14:33.93 ID:RezHzXil0.net
>>10
これは確かに

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:09:49.81 ID:K7Iv462X0.net
まあキツイかもしれんけど
正論はしっかり聞いて受け入れなきゃダメなのが社会人であり大人のルールだからな

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:11:11.93 ID:59Eecjsd0.net
悲劇のヒロイン気取りか

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:11:31.65 ID:1MzVHgms0.net
御嶽山の噴火で客足が遠のいてたことを風評被害って言ってなかったっけ
原発といい風評被害の意味が分からなくなってきたよ

14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:12:01.04 ID:/yvKCiI70.net
流石三重県

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:13:49.32 ID:V7Iz5QFa0.net
戦争から生きて帰ってきたら非国民って言い出しそう

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:19:11.25 ID:yDUGMOdS0.net
日本っていつからこんなに民度が下がったんだ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:21:31.44 ID:YLG9rXuR0.net
こういうこと言う奴が自ら体験談を聞きにくるとは思えない
この女が悲劇のヒロインぶって周りに言いふらしてたんだろう

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:22:19.82 ID:jbb2Cm0x0.net
普通は周りも本人も話題を避けるものだろう
周囲に話すのをためらうようになったって自分から嬉々として話してそう

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:32:56.04 ID:jmcmsRzS0.net
「山を甘く見たらあかんぞ」はともかく「そんな所に行くからだ」なんて生存者に面と向かって言えるのも凄いな
言った奴がよほど冷血なのか被害者がよほど嫌われていたのか

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/10/26(日) 20:23:28.68 ID:xRsomly50.net
正論だけどどんな髪型が好きか話してるときに「でもお前ハゲじゃん」とか言ってるようなもん

10000 : 以下、名無しにかわりましてニト速がお送りします 2222/02/22(日) 12:22:22.22 ID:222222222


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引用元: 御嶽山の生還者が職場の同僚から正論で怒られ落ち込んでる模様

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| 2014/10/26 22:43 | おーぷん2ch 2ch.sc | comments(86) | この記事をはてなブックマークに追加 はてなブックマーク - 御嶽山の生還者が職場で体験談を語った結果 → 予期せぬ言葉を。。。これは酷い。。。。。。
  1.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/26(Sun) 22:55:53
  2. にわか登山者の登山はちゃんと登れば安全という風潮

  3.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/26(Sun) 22:58:38
  4. 三重県らしい

  5.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/26(Sun) 23:09:20
  6. >職場で体験を語ると

    いやこれ自分から語ってアピールしてるじゃん
    そしたらそりゃあ「自己責任」って言われるよ
    悲劇のヒロインっぷりに周囲も辟易してるんでしょ
    仕事場では仕事をしろ
    お前の恐怖体験講演会じゃねーよ

  7.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/26(Sun) 23:11:46
  8. >>25
    が全て
    否定したいだけで感情論を正論で肉付けしてるだけ

  9.  名無し++ 2014/10/26(Sun) 23:53:09
  10. なんで日本て正論言うと怒られるんだろうな
    論理的に間違っていないことを言って何が悪いんだよ
    例えば従軍慰安婦は捏造とか

  11.  ゆとりある名無し 2014/10/26(Sun) 23:57:57
  12. 交通事故にあった人に一言
    引きこもり「外出なんかするから」

  13.  名無しさん 2014/10/26(Sun) 23:58:27
  14. ※5
    wwwwwwwwwwwww

  15.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:02:11
  16. 明け方に家にトラックが突っ込んできて死にかけても「そんな所(道路に面した家)で寝るからだ」と言われるのと同じだな。
    まぁこの手の知ったようなこと言う奴ほど危機管理意識は低い。だって危機とは何かを理解してないんだから。危機なんてどこにでもあるわ。

  17.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:03:09
  18. 人間本当の事を言われるのが一番キツイんだよ。

  19.  名無しさん 2014/10/27(Mon) 00:06:26
  20. 強運を誇ればいいのに、同情を誘おうとするからだろ

  21.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:06:39
  22. ※3
    自分から語ったのか、聞かれたから語ったのか分からんのに
    なんでそこまで決めつけられるんだ?

  23.    2014/10/27(Mon) 00:09:06
  24. 普通はそんな事言ったりしないと思うけど、普段の言動でその人に何か反感でも買ってるんじゃないかねぇ
    こちらからは単に被災者でしかないけど、普段どんな社会生活を営んでるかなんてわかんないしさ
    俺だってこんな酷い事なんて言わないけど、普段から腹に一物持ってる相手なら思わず言ってしまうかもしれん

  25.  エル 2014/10/27(Mon) 00:11:03
  26. >>「そんな所に行くからだ」

    なるほど……。
    それなら、通勤や通学途中に事故や事件に巻き込まれたら、「会社や学校に行くからだ」と言われるのかな?
    事前に情報や警告があったのに、危険な場所に踏み込んでトラブルに巻き込まれたら、それは本人の自己責任ということになるだろうけど、気軽に日帰り登山を楽しめる山で、しかも何の警告もなかったんだから、少なくとも本人の責任ではないよ。
    台風の日に増水した川や荒れた海を見に行く、無自覚な自殺志願者とはワケが違う。

  27.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:11:41
  28. 「正論だから」「悪気はないから」言ってもいいってもんじゃない。

    それと、正論だからそれを聞き入れて先につなげるってのは、こういうケースに当てはまるもんじゃないと思う。
    そういうのって、仕事とかで失敗した時に言えることだ。

  29.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:17:42
  30. 元々嫌われてたとかじゃないのかな

  31.  ゆとりある名無し 2014/10/27(Mon) 00:18:05
  32. ※3だな多分

    ※11
    仲のいい人だけが無事で良かったねって言葉を投げかけてるから

  33.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:18:39
  34. 何度も同じ話するから
    ウザがられてるだけだな

  35.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:18:53
  36. 当時の情景を「今でも毎日思い出す」と打ち明ける。
    「出発時間が数分違っていたら助からなかったかもしれない」。
    日ごとに恐怖が募り、職場で体験を語ると、
    「山を甘く見たらあかんぞ」「そんな所に行くからだ」などと言われたこともあった。
    仲の良い人は「無事で良かったね」と励ましてくれたが、

    正論なのって、体験言うのと無事で良かったの2つじゃね?
    山の状況については現地の情報ないなら意味ない(前の政権が火山監視費用ケチったんだよね)
    休火山かな? 何年かぶりの噴火について対応できるのかと。
    そんな所行くから、なんて正論どころか論外だろ。
    買い物でかけて事故ったら?
    ドコかの話では引きこもりが泥棒捕まえたが、引きこもってるからだ、というのか?
    結果論語るなよ。

    職場の語ったのフラッシュバックやトラウマだろ、語らないでためてたら鬱になるぞ。

  37.    2014/10/27(Mon) 00:18:55
  38. ネットですら出なかった意見をリアルで言ってる奴がいるとは思えんな。
    またマスゴミの架空の人物なんじゃね。

  39.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:19:31
  40. ※13
    必ず行く必要がある学校や職場と全く行く必要のない山を同列に語るんだな

  41.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:19:36
  42. 確かに山(特に火山活動や天候が荒くて状態が悪い場合)に登るのはそれなりのリスクがついてまわるけど、ほかのみんなが言っているとおりノーリスクな状況なんて存在しないよ。ぴったりそうな例を挙げるなら飛行機の墜落事故かな。

  43.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:21:30
  44. そこまでは楽しい思いできたんだから良かったじゃない
    心癒えたらまたいけばいい
    っていうかカスゴミは記事にすんな!嫌がらせじゃねぇか!

  45.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:22:18
  46. 突発的な災害を自己責任の範囲にするのはちょっと外れてると思うんだが
    その場の判断で回避できるようなもののことを指すんじゃないの?

  47.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:28:42
  48. なぜほっとけ、とかそっとしてやれという言葉が言えないんだろうね。

  49.  名無しさん(笑)@nw2 2014/10/27(Mon) 00:28:45
  50. それでも、そこに山があるから登るんだ

  51.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:28:49
  52. 米23
    日本は理不尽がスタンダードな国なので。

  53.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:28:57
  54. 南海トラフ地震が起こって被災してもそんな危険なとこに住んでるからだって非難されるようなもん。

  55.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:31:00
  56. また髪の話しになってる……。

  57.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:31:46
  58. 3コメに先に言われたが 自分から体験をベラベラ話しといて優しい言葉以外を発言したらヒドイなのか?

    人間は文明を得てリスクを回避してきたのに自分からグリコの笑顔で火山向かうとかアホか 

  59.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:33:35
  60. 硫黄は無臭です(ボソッ)

  61.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:42:49
  62. 言わなくていい正論てのもいっぱいあるよな。
    「お前手がねえから、手があるやつより仕事の効率が悪いよな。」
    正論。
    これに似たような話は考えればたくさんあるけど。

    でもコミュニケーション的には不正解だと思うけどな

    正論だけを言うのは結構簡単。しかし思いやりのあるコミュニケーションを大切にした方が、俺は良いと思う。
    その視点で考えるなら、それは言ってもいい正論なのかどうかの判断力が必要になってくるんだろうな。
    「そんな所にいくからだ」ってのが、もしかするとそれを言った人はよかれと思ってのことかもしれんが。

    「どうしてお前はあの日あの道路を運転していたんだ!車は危険だって教習所でも習ったろ!」
    なんて言われても、タンクローリーが突っ込んでくるなんて

  63.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:45:34
  64. ※30
    確かに文明を得てある程度の危険予測はできるようになったけど最終的にモノを言うのは運だよ。
    噴火でも交通事故でも殺人でも洪水でも死んでしまえば結局全部同じなんだから。

  65.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:47:12
  66. 正論じゃねえよ
    ただの結果論

  67.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:51:26
  68. ※19
    >ネットですら出なかった意見をリアルで言ってる奴がいるとは思えんな。
    >またマスゴミの架空の人物なんじゃね。

    ネットを価値観のスタンダードにするのはいかがなものか
    お前はこの件についてネットのどんだけの情報を見て回ったのか?
    リアル社会には国民1億通りの考えがあるのに対してお前はネットの意見を同程度拾って回ったのか?

    ※30
    お前の頭の中は優しい言葉と優しい言葉以外の2通りしかないのか

  69.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:53:51
  70. 正論にしたって言い方と言う場面ってものがある

    今回それを言ったやつはお前らが嫌いな空気が読めないアホってことなんだが
    お前ら支持しちゃうの?

  71.  芸ニューの名無し 2014/10/27(Mon) 00:53:57
  72. 不幸な人にまで僻み根性丸出しで叩くとか品性下劣とはこの事だな
    まあ親が同じ種のろくでなしなんだろうね

  73.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:53:58
  74. 人は、優しい言葉を言ってくれる人ばかりじゃないよ
    これを機会に「世の中にはいろんな人がいる」と知ればいい
    いちいち傷ついたりしてるなって

  75.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:55:52
  76. この手の話がでると「正論だからいいじゃん」ってのが出てくるけど
    コミュ障が多いんだなと実感する今日この頃

  77.  通りすがり 2014/10/27(Mon) 00:56:05
  78. 全然正論ではない
    戦争してる国にのこのこ出向いていったりとかなら正論だがあらかじめ危険が予測されていたわけではない。
    これを正論というなら活火山である富士山が噴火した場合、麓から横浜あたりまでは壊滅的被害を受け東京も首都機能が完全麻痺する。
    それをそんなところに住んでいるからだと非難するようなもの。

  79.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:56:47
  80. >38
    >「世の中にはいろんな人がいる」

    これが本当の正論

  81.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 00:59:40
  82. これは結果論だ、正論ではない
    たまたま外に出たときに事故に巻き込まれて、自己責任というようなもん
    予測しようがないものを自己責任というやつはただ非難したいだけのクズ

  83.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:03:11
  84. 登山したこともないのに”山をなめてる”とか言う奴は、九官鳥かなんかなの?

  85.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:05:15
  86. 職場の人間からしてみるといい迷惑だから、そういう発言が出てもおかしくはない
    通勤・通学中交通事故に巻き込まれるのと、レジャー中交通事故に巻き込まれるのでは、やはり違うんだよ

    職場の人間関係なんぞ、こんなもんだ
    職場で誰かが病気になったりして仕事量減ったら、そりゃ愚痴が出る
    職場で話すほうが異常
    本人に責任がなくても、本人が働けなくて仕事に穴があけば職場の他の人達の不満が増える
    働けばわかることだ

  87.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:06:32
  88. 聞かれてもいないのに自分から体験談語り出したの?
    それとも聞かれたから語ったの?
    場合によって違ってくるけどどうなんだろうな

  89.  h 2014/10/27(Mon) 01:08:53
  90. ぜんぜん正論でも無いじゃんwww
    じゃあお前も車に轢かれるかもしれないから外出るな

  91.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:10:24
  92. 共感してくれる人が周りに一人でも二人でもいて「大変だったね」と言ってくれれば、それでいいじゃん
    なんで「こんな酷い事をいう人がいる」と訴えてんだよ
    皆が共感しないと不満って、まるでガキみたいだと思う

  93.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:28:07
  94. 山登りは危険な趣味だし、誰だってリスクは承知で登る建前のはず
    なのに、いざ災害にあったらあたかも自分には非がないのに突然に不幸が降りかかったかのように振舞う
    逆にさ、自然災害の被害に対してじゃあ誰に責任取って貰うつもりよ?
    しかも、勝手に危険があるとわかりきっている山に入ってさ、
    噴火を警告出来なかった政府が悪いとか市が悪いとか言うつもり?
    結局、危険を承知で山に登った自分以外は責任ないだろ、
    だから自己責任だし職場とかで鬱陶しい愚痴を言う権利もねーんだよなぁ

  95.  名無しの壺さん 2014/10/27(Mon) 01:41:50
  96. ※48
    えーとさ、馬鹿かな?
    別に被害者は誰も責めてないし責任も求めてないじゃん
    自責の念で後悔すらもするなってか?
    それに対して外野がわざわざ臭す道理なんてないだろ

  97.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 01:53:42
  98. その職場には当然迷惑もかかってるだろうねえ。

    例えば会社が公共機関による交通費支払ってるのに
    クルマで通勤して事故って仕事に穴空けるのと同じ。
    地震で家屋が崩壊したとか津波にのまれたとか
    自分からはどうしようなく避けがたい事案とは
    一緒にできないよ。

  99.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 02:01:29
  100. 甘く見るなといっても、整備された観光地じゃん?
    準備不足の軽装でとか、立ち入り禁止の場所へ入って救助されたのなら、責められるのはわかるけどさ。

  101.  名無しの壺さん 2014/10/27(Mon) 02:02:36
  102. ※50
    リスクを承知で海岸沿いに住み続けて津波の被害にあった人もみな自己責任だろ
    同じ場所で火山が噴火するよりは津波の警報が出る頻度の方が圧倒的に高いしな
    まあ端から見たら実際そうなんだけど、とても本人には言えないなあ

  103.  名無し++ 2014/10/27(Mon) 02:11:13
  104. ※7
    wwwwwwwwwwwww

  105.  名無しさん  2014/10/27(Mon) 02:13:42
  106. >>25
    たしかに二十代の頃と比べると、若干髪に元気なくなってきたな~(後退とかはほぼ全くしていない)のに、ハゲ扱いされてショック受けたりすんだよな。

  107.  名無しの日本人 2014/10/27(Mon) 02:16:15
  108. 言うほど正論か・・・?

  109.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 02:35:37
  110. >>20
    民度()

  111.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 02:37:32
  112. バイクに乗っててコケて怪我したりすると
    そんなモンに乗ってるからだと罵倒されるのは日常茶飯事だし
    誰もそれに対して言いすぎだなんて言わないんだよな~
    たまたま大惨事だっただけで、本質は変わらんと思うんだが
    言い過ぎと言ってる人間には偽善者の匂いしかしないなぁ

  113.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 03:44:35
  114. >>57
    「バイクでコケて怪我」は登山で言うなら「自分の不注意でガケから落ちて遭難」くらいだろ
    その状況なら「そんな所に行くからだ」はアリだと思うけど
    逆に「バイクに乗ってたら信号無視の車にぶつけられて怪我した」に対して「そんなモンに乗ってるからだ」はどう考えても言い過ぎだと思うよ

  115.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 03:49:49
  116. 災難だったんだから責めるべきじゃないな

  117.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 03:57:04
  118. これまでの火山研究や科学的見地から警戒レベルを設定して注意を促しますよ、
    でも今の科学では完全な噴火予知はできないので、レベルによらず急に噴火することも
    当然あります、これを踏まえて警戒警報を活用してくださいね、
    というのが行政のスタンス、気象庁のHPや登山口に掲示してある

    つまりリスクをいかに捉え状況を認識し判断するかは
    完全に自己責任、個人の意志で決定する問題
    観光地化されてるから、みんな登ってるからは
    飛んでくる噴石の前では何の役にも立たない

    災難で責められたくなかったら黙ってりゃいいだけ
    死人は仏になって悟ったから黙ってるw見習って黙ってろwww

  119.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 04:54:53
  120. ※49
    バカはお前だよ
    >日ごとに恐怖が募り、職場で体験を語ると、
    勝手に危険地域に遊びに行って案の定勝手に危ない目にあって
    勝手に恐怖体験語りだしたんだろこのバカ女が

    この女が誰も責めてなくても同情欲しさに自分の危機意識のない
    マヌケさを場違いの職場で語りだすのは自分が悪くないと勘違いしてるから

    自責の念・・まさしく自己責任なんだよね、
    何者かによって急に火山に拉致されたわけじゃない
    外野にとやかく言われるのが嫌なら黙ってろ
    いくら勤務先が病院でも職場はカウンセリング施設じゃないだろ

    そんな分別もつかない精神状態なら心療内科でも掛かって
    命を預かる看護師の仕事は治るまで自粛すべきだろう

  121.  名無しさん 2014/10/27(Mon) 10:17:46
  122. なんで職場でそんな話するの……??
    おしゃべりしないで仕事しろよ

  123.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 11:48:54
  124. 極論すればすべての行動は自己責任だろうけど
    御嶽山の噴火で被災するリスクに身を晒すという行為は
    批判されるべきほどの無謀な行動ではないだろ

    批判してる奴は科学的にリスク評価するという発想がない文系脳
    この国はそういうバカの発言力が意外に強くて困る
    放射脳とかな

  125.  名無しさん@ニュース2ch 2014/10/27(Mon) 12:11:53
  126. これで東京に予告通りの大地震がきて
    阿鼻叫喚地獄になったら都民は全員、
    「そんな所に住んでるからだ、あんなに言われてたのに」
    って言われても仕方がないというのと同じ。

    正論じゃない、結果論だ。たまたま運がいい人間の机上の意見。
    言った人間の身にいつ土砂崩れが来るか分からないぜ?
    あからさまに噴火している所に喜んで飛び込んでいくのとは違うわ。
    危険だっつったら日本全国津々浦々どこも自然災害予備軍だというのに。

  127.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 12:58:37
  128. この場合の正論は、無くなられた方の霊を悼み、生還したこの方の慰める事だと思う俺は間違っていないと思う。
    そうだよな、
    正論じゃなくただの結果論。
    山ではなく、交通事故や脳卒中で亡くなった方に大しても同じ事が言えるのだろうか。

  129.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 15:09:00
  130. 極論にすり替えしてるのは偽善者の方だな。
    それにこれだけ噴火による死者が出たのにまだ活火山登山のリスクを理解できないアホがいることに驚き。
    地元の観光関係者か?
    科学的なリスク評価と、それをどのように認識、許容して行動するかは別問題、結局は個人の意志で自己責任の問題。
    自然が人間の評価や基準どおり動かないことを理解できない学習能力ゼロのバカは理系でも文系でもない。

    日本全国いや世界のどこにいたって地震や災害のリスクは多かれ少なかれあって
    普通に生活しているだけでも運悪く交通事故や何かの事件に巻き込まれて命を落とすことだって珍しくない。
    しかし、常に危険があるということと、わざわざ活火山に無防備で遊びに行くことを一緒くた、混同してどうする。
    すり替え雑すぎてワロタ、もっとマシな言い訳ないのか?

    ただでさえ危険なんだから、長生きしたかったらわざわざ危険なマネをしない、というのが自然な発想。
    登山でもヨットで太平洋横断でも、どんどん好きにやったらいいんだけど自己責任が原則でしょ。
    それを理解してないバカほど、無謀な真似して安易に救助要請して他人の命まで危険に晒すんだよな。

    命がけで救出作業やどざえもん探しにあたった自衛隊や警察消防関係者にはかなり同情するけど
    自作自演バカを安易に甘やかしてはならない。また同じ過ちを繰り返すバカを量産するだけ。

  131.  名無しさん@ニュース2ch 2014/10/27(Mon) 17:27:12

  132.  すべての山は、信仰の対象!  登ってはダメ!  絶対!!!

      

  133.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 22:10:33
  134. 山登り趣味の糞きもいあの独身男
    さっさと死なないかな

  135.  名無しさん@ニュース2ch 2014/10/27(Mon) 22:29:00
  136. 爆発すると分かっていれば誰も行かねぇんだよ。
    爆発の予兆も観測できていなかった。
    車運転していて、横からいきなり自転車が飛び出してきてみ?
    絶対に避けられないだろ?
    それと同じだ。
    責める事自体がオカシイんじゃね?

  137.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/27(Mon) 23:22:57
  138. そりゃ歩道歩いていて車が突っ込んできたとかの不慮の事故ならともかく、
    レジャーで山や海に遊びに行って事故に遭ってるんだから、
    周りから文句の一つも出るのは当たり前だろ

  139.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 00:42:09
  140. 「文句言われて当たり前」の基準が全然分からないな
    歩道歩いていて車が突っ込んできたとかの不慮の事故でも、それが遊びに行く
    途中のことなら文句言われて当たり前ってこと?
    それとも途中はセーフで行った先ならアウト?
    「遊びに行って事故に遭ってる」が理由なら、遊びに行こうと家を出たところ
    の歩道でいきなり車に突っ込まれてもアウトって気もするし

  141.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 01:01:31
  142. 交通事故なら歩行者に突っ込んだ車が悪いで終了だろバーカwww

    それと車運転していて、横からいきなり自転車が飛び出してきたら
    避けられないは避けられないでいいけど、現実の過失割合から言って
    下手すりゃ車側、運転手の方が重く責任取らされるケースはいくらでもある
    当然ケースバイケースだけどな、でも運転手お咎めなしはまずない
    弱者救済の論理も知らないアホだから免許も持ってないんだろw

  143.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 02:41:59
  144. 理由が「遊びに行って事故に遭ってる」だけじゃ都合が悪いと気付いて、本人
    の他に「~が悪い」と言える人がいればセーフになるってルールを追加したっ
    てことか
    そんじゃ海や山へのレジャーでも、ガイドやインストラクターのミスが原因で
    遭難したり事故にあったりした場合は「ミスしたガイドやインストラクターが
    悪いで終了だろバーカwww 」ってことで文句言われて当たり前に含まれな
    いってことか
    で「~が悪い」と言える相手がいない突然の噴火は文句言われて当たり前
    やっぱり変な基準だな

  145.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 04:34:16
  146. ※73
    ルール追加?意味不明だが、ちょっと突っ込まれたら成立しなくなる
    マヌケなたとえ持ち出したのはキミなんだよw

    交通事故と火山登山の噴火被災をただ危険があるという一点だけで同列に扱う
    ことがトンデモでマヌケであると明らかになって都合が悪くなったら
    また頓珍漢な仮定を追加して恥の上塗り

    >「~が悪い」と言える相手がいない突然の噴火
    悪いと言える相手は当事者本人がいるでしょwww自・己・責・任
    いつ噴火してもおかしくない活火山に自分の意志で遊びに行ったのだ~れ?

    無意味な妄想設定で交通事故やらガイド云々関係ないこと
    持ち出して話わかりにくくしないと都合悪いよねw

    自己責任で活火山登山してイタイ目に遭って、職場で話すことは勝手だけど
    それについて感想を言うことも勝手だよな
    職場の人間に非難されたくなかったら職場で体験語るなよ、それだけの話だと思うが

    傷病休暇取得の関係でどうしても申告の必要があれば責任者にだけ言って
    他の同僚には口外しないよう頼めばいい、勤務先病院なんだし、
    それくらいの配慮はするだろ

    活火山が噴火したら危険という想像ができないと、職場で自己責任体験談語ったら
    同情だけでなく非難されるかもしれないという想像も出来ないのかな
    職場じゃなくて専門のお医者様に話した方がいいことを誰か教えてあげたのかなw

    自然や世間を甘く見すぎるのもたいがいにしないとまた痛い目に遭うぞ

  147.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 06:49:02
  148. 予算削って観測できなくさせた民主党が悪い

  149.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 08:18:02
  150. 登山が趣味の人は、みんな何かしらの覚悟をしている人ばっかりだと思ってた
    富士山なんかも寝ずに弾丸登山したり
    登山の経験の無い人がいきなり富士山に来たり
    最近は訳わからん登山客が多いらしいよね
    そういう事もあって当たりも悪くなったのかも知れない

  151.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 11:37:36
  152. ※74
    ゴチャゴチャ書いてる割りに肝心な点がハッキリしないな
    結局ガイドやインストラクターのミスで災難にあった場合はどうなんだ?
    俺の疑問は※70の「ともかく」扱いになる(セーフ)/ならない(アウト)の基準
    遊びに行って遭った災難でも本人以外の過失があればセーフで天災はアウトなら変な基準だなってこと

  153.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 15:28:01
  154. やっぱ自己責任を他人に押し付ける奴って、他人の不始末を自己責任で片づける自分に酔ってるだけだよなあ
    結果論でしかなってないのに、適当に理由付けて自分を正当化してるだけだろ

  155.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 17:14:23
  156. 生活保護予備軍のニートは自己責任
    ということ言葉にかなり敏感だよなw
    山登りと貧困じゃ自己責任も毛色が違うと
    思うけど無責任な奴が増えるほど
    一番しわ寄せが来て困るのは社会的弱者
    なんだよなあ

  157.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 22:06:06
  158. やっぱ自分の責任を放棄して他人や何かのせいにする卑怯な奴って、自分の不始末から無責任に逃げてるだけなんだよなあ
    原因が明らかで予め結果が予測できる場合は結果論ではないのに、いい加減な理由付けて自分を正当化してるだけだろ

  159.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/28(Tue) 22:16:17
  160. ※77
    オマエの妄想がマヌケで的外れってことを説明までしてやったのに都合悪いから無視かよw

    だから、いつ噴火してもおかしくない活火山に自分の意志で遊びに行ったのは誰なんだよ?
    都合の悪い核心はスルーで妄想捏造すり替えばかりバカの詭弁は不毛で見苦しい

    ※70は内容や文脈からして「遊びに行って事故に遭ってる」ことが非難される主たる理由としていない
    オマエが勝手に※70の主旨を歪めて捏造すり替え飛躍させてるだけ

    ※70の主旨は、自分の行動が招いた結果から目を背け当事者意識が欠落している場合
    非難されても仕方ない、まして活火山登山はリスクと自己責任を伴うレジャーで、
    歩行者に全く非がない自動車事故とは訳が違う、ということだろう、至極当然の話だよな

    ただ歩道を普通に歩いていただけで車に突っ込まれた被害者が
    遊びに行く途中だろうが、仕事へ向かう途中だろうが、それを
    理由として過失を問われることがあるのかね?www

    不慮で危険という一面だけで噴石と暴走車を一緒くたにするのは乱暴で無理すぎw
    こんなトンデモすり替えいくら捏造し続けても事実上、自己責任を誤魔化すことは不可能だろ
    死体になるか、トラウマになるかの個人差はあってもなw

  161.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/29(Wed) 03:08:34
  162. 趣旨を歪めるも何も、俺はただ基準が分からんと言ってるだけなんだけど?
    「遊びに行って事故に遭ってる」は主たる理由じゃないってことになったらしいんだけ
    ど、そうなると益々基準がハッキリしなくなるな
    「自分の行動が招いた結果」とか「当事者意識が欠落」とか言われても、こんなの結局
    言葉を置き換えてるだけだからね
    俺が分からんのはどういう基準で「自分の行動が招いた結果」「当事者意識が欠落」と
    判断されるのかって点なんだよ
    「いつ噴火してもおかしくない活火山」とか「リスクと自己責任を伴う」とか何とか
    やたら煽りまくってはいるけど、現実問題として噴火の予兆が出てない活火山の登山中
    に噴火に遭遇するよりも交通事故に巻き込まれる確立の方が高いんだからさ
    交通事故のリスクが高い都市部に住んでる人なんかは、そういうリスクを承知の上で利
    便性を優先させてそこで生活してる訳でしょ
    だから「危険を承知で」みたいなことが基準になってる様には見えないんだけど、それ
    でもその辺りが基準なんだってことなら、やっぱり変というか不思議な基準だなと

  163.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/30(Thu) 02:13:21
  164. ※82
    基準()がわからないとわめくなら最初から
    『周りから文句の一つも出るのは当たり前』の理由を
    「遊びに行って事故に遭ってる」などと
    オマエの都合にいいように捏造するなよオトボケ詐欺野郎

    頓珍漢な捏造した挙句、さらにその捏造を前提に妄想満開、
    活火山登山における自己責任をうやむやにしようとしたが喝破されてあえなく失敗

    オマエの捏造が解釈として正しいなら正当性を説明すればいいわけだが
    それもしない出来ない、これであらためてオマエの捏造すり替え失敗が証明された格好になった
    まあそれはひとまず置いておかないと話が進まないのでこの辺にしといてやる

    活火山に限らず登山は、自然を相手とする危険なスポーツ、
    スキューバ、スカイダイビング、パラグライダー、ヨット、等とも共通するが、
    自己責任が問われる基準として
    行為の危険、結果発生の可能性を認識すべき状況、自発的危険参加、が要件になるだろう

    登山中の大学山岳部学生が滑落して死亡した事故でリーダーの責任が
    争われた裁判の中で、大学生は一定の体力や判断力を有するとして
    自己責任が原則であることを裁判所は認めている
    (因みに滑落する点については具体的な予見可能性がなく
    被害者の大学生が当時も自律的判断可能だった等の理由から
    リーダーの損害賠償責任は否定された)

    裁判が常に正しいとは言わないが、この判決は社会通念やモラルからしても妥当だろう
    裁判を持ち出すまでもなく活火山登山遭難と都市生活における交通事故を
    同列に論じることはただのすり替えでしかない

    交通事故のリスクが高い都市部に住んでる人なんかに限らずw
    オマエが混同すり替えようとした極論的な日常生活でのリスクを承知の上で
    利便性を優先させて、リスクや自己責任を一定程度考慮しないで済むように
    国家社会を形成して生活の権利を個人に保障しているわけだ

    だから、ただ歩道を普通に歩いていただけで車に突っ込まれた被害者が
    外出には危険が付き物だから自己責任でオマエが悪い!
    交通事故その他災害多発の日本に住むオマエの自己責任だ!
    にはならないだろwww

    自己責任を見て見ぬフリ、なんとか歪めて誤魔化そうとしているオマエにしたら
    煽られてるようにしか感じられないのだろう
    しかし、たとえ交通事故に巻き込まれる確立よりも、
    活火山の登山中に噴火に遭遇する可能性が低かったとしても
    活火山登山がリスクを伴う事実現実を否定することも
    すり替えることもできはしない

    完全な噴火予知は現在の科学では不可能、警戒レベル設定は
    人間が決めた基準でしかない
    自然が人間の予想や基準どおり動いてくれないからこそ
    より警戒するべきで、なぜ全く関係のない交通事故を持ち出して
    安全だと希望的観測にすり替える?w

    プロの登山ガイド菊池敏行氏は著書の中で
    「危険が最も危険なのは、その危険を察知できない事にある。
    何が危険なのかわからない。危険をシュミレーションできない
    危険な事を危険だと考えられない事だ。」

    「経験の少ないところには知識が少ない。
    知識のないところには認識も生まれない。」
    と述べている。

    交通事故よりも噴火で死ぬ確立はずっと低いんだから大丈夫!
    と考え判断して活火山に遊びに行くのも、正常化の偏見を自ら戒め
    活火山に近づかないのも、リスクをいかに捉え状況を認識し判断するか
    最終的には、完全に自己責任、個人の意志で決定する問題である

    この看護師がリスクに対してどのような認識・判断をしたかは
    知る由もないが、ただただ同情欲しさに恐怖体験を職場で披瀝しただけなら
    自己責任の欠如について『周りから文句の一つも出るのは当たり前』である
    耳障りな感想を聞きたくなければ職場では話さないに限る、以上

  165.  まとめCUP 閲覧者 2014/10/31(Fri) 02:49:22
  166. ※83
    今まであまり気にしてなかったんだけどさ、今回のコメントを読んで凄く大事な
    ことに気が付いたよ
    オマエってもしかして※70を書いた奴とは別人なのか?
    何か交通事故と比較するのがそもそも間違いみたいな論調だけど、俺の疑問は
    ※70が交通事故を引き合いに御岳被災者をアウトとした基準なんだよな
    だからもし別人なんだったら、もういないかも知れないけどそれは※70を書いた
    奴に言ってもらわないと

    あと「遊びに行って事故に遭ってる」を基準と想定したことも随分と問題視して
    るみたいだけど、それも※70が短いコメの中で唯一「~だから」って言ってる部
    分な訳で、そこに関しても俺に文句言われても困るんだよね
    ただ、その点をそんなに問題視するなら、今回の基準の説明で出てきた例がスポー
    ツだけってのは頂けないな
    まあ「遊びでやってるんじゃない」とか言う人も中にはいるかも知れんけど、そ
    れで飯を食ってる訳でない限り、興味ない人間からすりゃスポーツだってただの
    遊びだからね
    遊びは主たる理由じゃないんだから、それ以外の例が1つくらい入っててもよか
    ったんじゃないのか?

    で、その「自己責任が問われる基準」の中身だけど、結局どれもこれも交通事故
    にだって言えることばかりなんだよな
    現在の科学で完全な検知はできないって話にしたって、交通事故も今の社会じゃ
    完全に無くすことなんて不可能なのは同じだしね
    これじゃ交通事故がセーフで登山中の噴火遭難がアウトの基準としてはどうしよ
    うもなく変としか思えないよ

    最後に唐突に出てきた「ただただ同情欲しさに恐怖体験を職場で披瀝しただけな
    ら」って新条件も同じだよね
    こんなの単独で「周りから文句言われて当たり前」の条件なんじゃないのか?
    交通事故の被害者ならそんな行為も許されて周りから文句言われたりしない、な
    んてことはないよね?

  167.  まとめCUP 閲覧者 2014/11/01(Sat) 16:41:27
  168. ※84
    それはそれは凄く大事なこと()に今更気付いちゃったんだ~
    オトボケ責任回避から今度はさらに愚劣な責任転嫁かw
    でも残念ながら詐欺師のバカさ加減をより鮮明にしちゃっただけみたいよ

    誰の発言かは些末なことだが※70の正確な引用解釈が前提となるので再掲して解説すると

    『そりゃ歩道歩いていて車が突っ込んできたとかの不慮の事故ならともかく、』
    :被害者に特別の過失がなければ通常被害者の自己責任が問われない事故ならともかく

    『レジャーで山や海に遊びに行って事故に遭ってるんだから、』
    :リスクと自己責任を伴う自然相手のレジャーでリスクが現実化し被害に遭遇しているのだから

    『周りから文句の一つも出るのは当たり前だろ』

    >あと「遊びに行って事故に遭ってる」を基準と想定したことも随分と問題視して
    >るみたいだけど、それも※70が短いコメの中で唯一「~だから」って言ってる部
    >分な訳で、そこに関しても俺に文句言われても困るんだよね

    なーにが「~だから」だwwwこのインチキ糞馬鹿野郎
    「遊びに行って事故に遭ってる」の重要な前部分、
    ※70の短いコメの中で最重要の「レジャーで山や海に」を何故勝手にぶったぎるんだよ
    単なる遊び全般と、リスクと自己責任が発生する自然相手のレジャーでは意味合いも
    それを前提とした話も全く違ってくるだろド阿呆が
    捏造すり替えを試みたのはオマエだからオマエに言ってんだよマヌケ詐欺師くんw

    一番肝心な部分ぶった切って基準がわからんも何もないものだが、
    なぜ虚偽捏造、おとぼけまでして隠蔽を図りたかったかと言えば、
    自己責任が、オマエにとって不都合な真実で
    それが問題の核心、本質、まさに基準だからである

    結局、基準は自己責任が問われるか否か
    自動車利用も活火山登山も極論すれば危険を伴う点については共通だが
    両者は社会的に自己責任の有りようが異なっているので同列に論じることはできない、
    これまで何度も繰り替えし、理由も説明してきた

    枝葉末節切り取って歪めてこねくり回せるのだから、
    核心部分も読んではいるはずだが不都合な真実はとことんスルーw

    親切だからもう一度だけ登山と自動車利用での自己責任に関する考え方の違いを説明してやると
    自動車は事故を起こせば甚大な被害が発生するし、事故を100%防ぐことも不可能
    しかし、そのリスクやデメリットよりも自動車を利用して享受できるメリットの方が
    社会的に大きいため、その危険な存在が許され、一定程度免責されている
    これは『危険受任の原則』『許されたる危険の法理』という概念だが、
    登山は原則これに該当しない危険と自己責任を伴うレジャーとするのが一般的である

    しかも正確な噴火予知は出来ずとも御嶽山が活火山であったことは今回図らずも証明され
    警報はなくても以前から24時間体制監視の常時観測対象の活火山に指定されていたことは
    周知の事実、これをリスクとして無視する方が無理がある

    裁判でも登山は自己責任と認められた話を紹介したが、
    行政も当たり前のように登山は自己責任を主張し、裁判を争った事例も散見される
    登山はリスクと自己責任を伴うレジャーという社会通念を否定し、
    反証足りうる何かがあるなら是非ともご教授いただきたいものである

    >交通事故のリスクが高い都市部に住んでる人なんかは、そういうリスクを承知の上で利
    >便性を優先させてそこで生活してる訳でしょ

    オマエも自分でゲロって自爆してるじゃないかwww

    >だから、ただ歩道を普通に歩いていただけで車に突っ込まれた被害者が
    >外出には危険が付き物だから自己責任でオマエが悪い!
    >交通事故その他災害多発の日本に住むオマエの自己責任だ!
    >にはならないだろwww

    これもスルー、読んでないの?オマエの国では違うのか??w

    自己責任の基準で登山に共通する例示として
    いわゆる「自然相手のルールのない危険なスポーツ」
    のみを挙げたのは、散々上述のように説明しても
    『危険受任の原則』すら理解出来ないバカに、
    例えば、人為的な過失がリスクとして介在する事案を挙げたとしても、
    混同捏造のネタにされるのが関の山だと見て控えただけの話

    フグや蒟蒻ゼリーから原発や基地問題、タバコ病やら医療過誤、
    果てはエイズ患者の恋人との同意によるセックスまで、
    裁判沙汰からそうでないものまで事欠かないが、いずれの件にしたところで、
    この原則適用は時代や国、民族、文化等、社会背景で当然異なる

    社会的規範が変われば自己責任に対する基準や共通認識も変わるのは必然で
    社会がどのようにその事象を考え、当事者に帰責させるべきかという点が重要

    >最後に唐突に出てきた「ただただ同情欲しさに恐怖体験を職場で披瀝しただけな
    >ら」って新条件も同じだよね

    これは自分がいくらバカなことをやらかしたとしても
    それをわざわざ人前で告白しなきゃ同情も非難もされないで済む、
    というだけの話なんだがw
    唐突ではなくオマエへのレス※74でも同内容を記載しているし
    特段何かの条件にしたつもりもない

    本論に対して論理的実証的反論は皆無で核心スルー
    虚偽隠蔽捏造責任転嫁を重ね、後は本筋を外したところで、
    こういういちゃもんつけて泥沼化を図ってうやむやにするくらいしか手はないか
    もっとためになって面白くて歯ごたえのあるトンデモありませんかねw

  169.    2014/11/01(Sat) 23:02:55
  170. こいつらは地震被害者に対しても「そんなところに住んでるからだ!」って言うんだろうな。

  171.  まとめCUP 閲覧者 2014/11/12(Wed) 13:25:34
  172. 日常生活の地震被害と火山登山して噴火被害は
    似て非なるものというか、次元が違う話なのに
    ごっちゃにしないと都合悪いみたいねw

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